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Re: [問題] (雷)所以金的投票規則到底想表達什麼(雷)

看板Hunter作者 (恐龍時代)時間14年前 (2011/10/14 12:33), 編輯推噓-4(8推 12噓 45→)
留言65則, 18人參與, 最新討論串11/15 (看更多)
其實個人認為不必在意那些規則，那些不過是讓過程有些 懸疑佈局，製造懸虛的情節，並不是重點，而故事也不會 因規則，讓大家去設想一些可運用規則讓對手失敗的情節 出現。因為這樣，故事就變成以迂迴鬥智劇情為主，並不符合 富監在創作本故事的風格。 其實富間很喜愛設計一堆規則的局，不過大家可以仔細觀察， 這些規則有許多方式，也讓讀者樂得參與，但是其實往往想了一堆 ，最終結果都是正面對決。 ex.如GI排球戰，大家想一堆規則如何巧妙贏過雷札，如何運用絕茲絕拉與 果列奴的黑白賢者，最後，有用嗎？想了一堆，作者還畫出給你看，用 黑白賢者也被雷札KO，然後主角都講了：只有正面對決，其他都沒有用， 這就是作者的本作風格，最後一定是回歸主流：正面戰鬥對決！ 也如獵人最終考試，前面佈局規則一堆，最後就一場小傑對半藏的戰鬥， 說明小傑的堅持與意志之堅定的驚人，還有帶出奇犽的崩潰與回去（ 帶出下一段故事的引子），原本以為設計這麼特別的比賽分類，中間會有 許多的爾虞我詐，充滿算計的輸贏賽局，最後都變成薩次考官的一段回顧 就解決。 這也是金所說的，重點在過程，結果都一樣，富間喜愛在過程中安排一堆 規則來佈局，讓故事充滿可能性的變化，這算是一種說故事手法，不過，最 後結果都是回歸正面對決，不會讓你用取巧贏得比賽。 我認為最後都會回歸正面與副會長對決，而且上回有個關鍵字：失蹤，這應該 會變成此段故事一個重要的點，金不會是扛鼎的人，但不知是誰要跟副會長正面 對決，金會是背後推手，等事情弄完，他又會突然消失，以符合他神龍見首不見尾 的設定，空留小傑又要去找他的遺憾，不過小傑一定會用：沒關係，我會憑我的本事 找到他的！來為本段留下一個句點。 ps.其實富間不是不能用鬥智取巧情節，在零異E裡面就是如此，但本部作品都有 其設定風格，獵人都有一些保持在主流戰鬥裡，可能是作者想要這套作品這樣的風格。 -- ※ 發信站 :批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.168.7 ※ 編輯: cwind07 來自: 61.31.168.7 (10/14 12:34)
→
10/14 12:35, , 1F
冨樫：你再這樣破我梗，我要完結囉～
10/14 12:35, 1F
→
10/14 12:38, , 2F
武道大會又要開始了嗎？
10/14 12:38, 2F
不可能武道大會這麼老套，但一定會來一場對副會長的戰鬥（暗地裡？)
噓
10/14 12:41, , 3F
蟻篇就打你臉了
10/14 12:41, 3F
會長vs王 小傑vs貓女 哪個不是打一場論勝負，不然用諾布超空間跳過去 直接放一堆薔薇就好了 ※ 編輯: cwind07 來自: 61.31.168.7 (10/14 12:46)
噓
10/14 12:44, , 4F
躲避球戰最後三打一 在大多數王道漫叫做卑鄙吧...
10/14 12:44, 4F
所以我用主流而非王道，富間還不至於這麼八股
→
10/14 12:46, , 5F
對旅團,對炸彈魔都是用計 蟻篇更別說了 哪個是正面對決= =
10/14 12:46, 5F
推
10/14 12:46, , 6F
炸彈魔也是取巧獲勝啊
10/14 12:46, 6F
炸彈魔也是安排打一場對決，你要想的是，難道什麼都要用戰鬥解決嗎來看， 除了先正面打一場外，最後是用局困住炸彈魔行動罷了，還是用拳頭KO贏過他才結束. ※ 編輯: cwind07 來自: 61.31.168.7 (10/14 12:51)
→
10/14 12:47, , 7F
打王道對決 會長輸王啊 然後哩? 別跟我說用薔薇是正面對決
10/14 12:47, 7F
噓
10/14 12:48, , 8F
目前有哪篇最後是正面對決贏了 又不是OP根火影
10/14 12:48, 8F
我是說最後一定會正面"戰鬥對決"，為何要自己延伸說是王道跟主角一定贏呢， 獵人考試主角就沒贏了，哪邊我寫主角一定贏？ 我這篇是說，作者最後一定會安排一場正面對決來為事情作個結果.
→
10/14 12:48, , 9F
說起來 大概只有天空鬥技場那邊是純靠戰鬥贏的 其餘都用計
10/14 12:48, 9F
推
10/14 12:49, , 10F
炸彈魔雖然最後算取巧 不過要不是甘舒運氣好用小傑的
10/14 12:49, 10F
→
10/14 12:49, , 11F
何謂"正面"我想你先想清楚
10/14 12:49, 11F
我說的正面很單純，就是面對面打一場，請別自行加上什麼道德仁義之類的
→
10/14 12:49, , 12F
方法的確也可以打倒他 算是正面對決巴
10/14 12:49, 12F
噓
10/14 12:50, , 13F
小傑打貓女 稍微玩一下王道 就被讀者跟漫吐罵翻了 你偏就
10/14 12:50, 13F
→
10/14 12:50, , 14F
拿這個當例子XD"
10/14 12:50, 14F
→
10/14 12:51, , 15F
那是計謀性的對決吧
10/14 12:51, 15F
※ 編輯: cwind07 來自: 61.31.168.7 (10/14 12:56)
噓
10/14 12:53, , 16F
所以你覺得用洞+大石把對方逼入絕境 不叫取巧就對了啦XD
10/14 12:53, 16F
→
10/14 12:54, , 17F
所以你一下說要正面 一下又說要用計謀 頗矛盾
10/14 12:54, 17F
→
10/14 12:55, , 18F
原本計畫就是要用石頭困住行動再給他一擊
10/14 12:55, 18F
噓
10/14 12:56, , 19F
原po觀點: 因為最後還是用拳頭打的 所以不是用計喔!>.^
10/14 12:56, 19F
那你覺得一定要安排跟炸彈魔戰鬥打一場嗎？一定要用戰鬥才能解決事情嗎 ※ 編輯: cwind07 來自: 61.31.168.7 (10/14 12:59)
→
10/14 12:58, , 20F
所以原PO只看最後 過程不看 稱為正面對決 GOOD
10/14 12:58, 20F
→
10/14 12:58, , 21F
恩 對呀 一定都有正面對決 不過目前看來主角方幾乎全敗
10/14 12:58, 21F
推
10/14 13:00, , 22F
友克辛市不算正面對決收場吧?
10/14 13:00, 22F
友克新沒有安排一堆規則來玩吧 那純粹是故事
→
10/14 13:01, , 23F
不然你認為炸彈魔會坐下來聽你說書嗎?
10/14 13:01, 23F
→
10/14 13:01, , 24F
還有一點 他們前提是不打死炸彈魔 所以一定是要用計謀
10/14 13:01, 24F
噓
10/14 13:02, , 25F
跟炸彈魔打一場是小傑任性造成的 代價就是失去一隻手...
10/14 13:02, 25F
小傑任性不就是作者安排的 你看故事看的忘我了
→
10/14 13:02, , 26F
真要說正面對決 比司吉那才是真正的正面對決
10/14 13:02, 26F
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10/14 13:02, , 27F
不過你文章似乎講成好像獵人都不是用計 事實上剛好相反= =
10/14 13:02, 27F
→
10/14 13:03, , 28F
是阿 計畫中本來就要小傑不要跟炸彈魔硬碰硬 小傑任性
10/14 13:03, 28F
→
10/14 13:03, , 29F
還是老話一句 請舉出一篇最後不是用鬥智巧計來解決的事件
10/14 13:03, 29F
→
10/14 13:04, , 30F
怎麼想只有天空鬥技那次 那次奇犽還"卑鄙"威脅對手勒~~
10/14 13:04, 30F
※ 編輯: cwind07 來自: 61.31.168.7 (10/14 13:19)
→
10/14 13:20, , 31F
所以作者安排跟你的正面對決理論完全不符
10/14 13:20, 31F
→
10/14 13:23, , 32F
OP板的板友嗎？
10/14 13:23, 32F
推
10/14 13:24, , 33F
我懂原PO意思了 表達能力要加強 ＝ ＝
10/14 13:24, 33F
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10/14 13:25, , 34F
原PO意思是獵人不會用「戰鬥以外的方式」去解決問題
10/14 13:25, 34F
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10/14 13:26, , 35F
而不是說戰鬥中不能有取巧鬥智的行為
10/14 13:26, 35F
真正的用計是連戰鬥都不必要，不是所有的漫畫都用戰鬥來解決事情 富間在零異E裡面，王子也都是用計謀解決事情沒有跟人面對面打一場吧 有幾個版友都把正面對決過度解釋，我是講面對面對決，因為有許多對決 是不用面對面來設局，就像美漫腹黑王蝙蝠俠，都是設計讓敵人落入陷阱 一舉擒拿的，連打都不打。
→
10/14 13:26, , 36F
所以才說他把"正面對決"用錯地方了咩~
10/14 13:26, 36F
推
10/14 13:26, , 37F
原PO是想說最後都會有"戰鬥",不是說"戰鬥"方式只有拳頭
10/14 13:26, 37F
→
10/14 13:27, , 38F
這樣還是全錯 光旅團篇酷拉皮卡的交涉就完全打他臉了
10/14 13:27, 38F
→
10/14 13:27, , 39F
對啊
10/14 13:27, 39F
※ 編輯: cwind07 來自: 61.31.168.7 (10/14 13:33)
→
10/14 13:28, , 40F
喔 對阿 除非要說在車上打團長還有插小指鍊算打鬥
10/14 13:28, 40F
→
10/14 13:43, , 41F
好吧 那你解釋一下友客鑫篇面對面打鬥在哪= =
10/14 13:43, 41F
噓
10/14 13:44, , 42F
什麼時候用計的定義變成 "連戰鬥都不必要了" ?
10/14 13:44, 42F
→
10/14 13:45, , 43F
獵人試驗最終回不玩詐是因為前面賤井塔和狩獵都已經詐很多了
10/14 13:45, 43F
噓
10/14 13:49, , 44F
就算是富含正面對決成份的酷拉vs窩金, 還不是一樣有用計？
10/14 13:49, 44F
→
10/14 13:50, , 45F
沒看到連窩金這種強化系性格的都用上 "隱" 來突擊酷拉了嗎
10/14 13:50, 45F
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10/14 13:50, , 46F
而酷拉平時把鍊子現出來帶著走混淆視聽最後捕獲窩金更是用計
10/14 13:50, 46F
→
10/14 13:51, , 47F
看怎樣定義吧 個人定義不同有啥好吵的
10/14 13:51, 47F
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10/14 13:51, , 48F
有人就是覺得有戰鬥到就算正面對決
10/14 13:51, 48F
→
10/14 13:53, , 49F
而酷拉皮卡 主角威能成份比較大 不用計他也可以贏
10/14 13:53, 49F
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10/14 13:53, , 50F
n大, 原po說的正面對決可是 "單純面對面打一場" 喔y
10/14 13:53, 50F
→
10/14 13:53, , 51F
並且他還特地強調 "真正的用計不必戰鬥" 這種二分法的思維了
10/14 13:53, 51F
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10/14 13:54, , 52F
但問題是用計和戰鬥就像打仗的正兵奇兵一樣, 本來就不該分開
10/14 13:54, 52F
推
10/14 14:32, , 53F
單行本17集，絕茲絕拉就有說:你無論如何都要破關的話，
10/14 14:32, 53F
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10/14 14:32, , 54F
只有戰鬥一途! (意思就是一定要跟炸彈魔對決)
10/14 14:32, 54F
噓
10/14 15:02, , 55F
獵人從來沒有正面對決過
10/14 15:02, 55F
推
10/14 15:37, , 56F
該說冨樫喜歡玩弄一些設定跟規則，但偏他自己不愛守規則
10/14 15:37, 56F
→
10/14 15:38, , 57F
倒是你為了強加解釋自己的想法而舉了許多"單一例"....
10/14 15:38, 57F
→
10/14 15:39, , 58F
Level E裡面反覆跟玩弄讀者尤甚..
10/14 15:39, 58F
→
10/14 15:39, , 59F
真要說的話，倒不如說冨樫本身就是一個沒有規則可循的人
10/14 15:39, 59F
→
10/14 15:40, , 60F
你就不必擅自替他下結論，最後都是正面對決云云之類的
10/14 15:40, 60F
噓
10/14 22:06, , 61F
加油
10/14 22:06, 61F
噓
10/14 22:53, , 62F
加油~好嗎
10/14 22:53, 62F
推
10/15 02:42, , 63F
支持原po 富堅很喜歡設計一些深具創意的遊戲規則 同時
10/15 02:42, 63F
→
10/15 02:43, , 64F
這些規則往往讓人不好理解 但他還是偏好用個偏門或意
10/15 02:43, 64F
→
10/15 02:44, , 65F
外的方式去解決自己設計的東東
10/15 02:44, 65F
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