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Re: [閒聊] 阿魯卡&劇情走向

看板Hunter作者 (草蓆)時間14年前 (2011/10/28 18:33), 編輯推噓5(5推 0噓 19→)
留言24則, 8人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
上略 : ------------------------------------------------------------------------------ : 照著這種邏輯，現在有一個問題。 : 為了平衡等價的，由"強求"能力決定內容的強求， : 上一個願望的價值由接下來的三個"強求"平均 : 也就是說強求內容大約是上一個願望的三分之一價值， : --------------------------------------------------------------------------- 應該沒寫 1/3 吧? 因為現在目的在於受者要接受等價交換 所以不該用 1/3 下去計算，他是整體 只是他分3次強求。但概念上並不需要符合 1/3 : 如果只由那位被奇犽哥哥派去送死的管家來看，四次強求都是身上的某一個器官， : 雖然感覺肝臟和十二指腸好像沒有背骨和腦隨嚴重， : 但即使把這個人身上的全部器官都賣掉，我想也不一定能賣到一億元吧? : 更不用說是三樣，老實說這用來解釋等價，不怎麼合理。 : -------------------------------------------------------------------------- 這邊我有不同的想法 漫畫內講的是 "完成3次強求" --> 則 "達成一次要求" 或是 "拒絕4次強求" --->則 "最少 自己跟自己愛的人 會死。 " ---->多的則等價交換 問題在於，他並不一定要連續完成 簡單來講 要求1 --> 受者完成 要求2 --> 受者拒絕 要求3 --> 受者完成 ..... .. . 也是有可能出現的情況，換句話說，看是先符合 完成3次 OR 拒絕4次，來決定結果 以這邏輯來講 並不是 肝臟，背骨，12指腸，腦漿.... 等等分別為 "全部" 的強求內容 而是因為你拒絕，所以再要求，再要求.... 也就是說，肝 骨 腸 腦 這些，都是屬於 "強求1" (這也是我認為不是3次強求就一定是 1/3 的原因，重點在於整體應該要等價) 而不是這些器官總共等價於1億元 : ------------------------------------------------------------------------ : 另外一點就是，當已經被許過願望以後，阿魯卡雖然不能控制之後"強求"的內容 : 但可以決定"要不要提出強求" : 這個是我阿魯卡和奇犽父母在一起的時候，不提出強求的可能原因。 : 當然還有另一種可能性很高的原因。 : 就是阿魯卡或是阿魯卡的"強求"能力，不會對深愛或是喜歡阿魯卡的人發出強求。 : 理由也很簡單，如果強求被拒絕，之後死亡很可能會把阿魯卡連同能力本身都吞噬掉。 : 所以"強求"這個能力，應該會避免或是拒絕這種情況發生。 : 而最簡單的方法就是不對喜愛阿魯卡自己的人，提出強求。 : ------------------------------------------------------------------------- 這邊有點道理 不過我有想過另一個可能 首先先從這能力來討論，先不管雞蛋問題 A提出"要求" B接受3次 "等價A的要求" 的 "強求"，完成後提出"要求" ..... ... .. 所以會有個問題 "先接受強求" 然後才能 "要求" "先要求" 然後才能 "接受強求" 這兩個是不一樣的 不一樣在於主動被動性 而漫畫中所描述的是被動性 也就是，阿魯卡突然找上我，我被迫只能接受強求，然後我才能要求 但回去翻漫畫會發現，如原PO所說並不會對他爸媽做出 "強求" 因此我認為或許並不存在於 "主動" "被動" 我的猜想是 "執事" 這一條件 當然執事是我們暫稱的名詞，實際發動條件還不知 也就是說，你要先自願(或是某情況)下，先成為執事 (暫稱條件) 接受後才需要符合 "強求-要求" 這一條件 也因此並不能以主動被動稱之 如此一來他爸媽當然不會發動強求-要求 除非他們符合"執事"(條件) 不過原PO講的也很有道理 最後我覺得有趣的點在於等價交換 因為從這次來看會發現 阿魯卡本身定位有點類似 催化enzyme 的角色 A 附出 拋高高 握手 XXX ----給----> 阿魯卡 阿魯卡 ----給----> A提出要求 B 附出 XXXX(FROM A) -----> 阿魯卡 ----> B提出要求 排好會變成這樣 A 要求(獲得) --------> 阿魯卡 --------> B 強求(附出) l l l-----------------等價---------------------l 有點類似ENZYME但主要差異點在於 前者的要求，等價強求給後者 也就是不看阿魯卡自身的獲益，而只看A和B的因果 (當然對他握手 拋高高 理論上是阿魯卡有獲利，當簡單化下去看會很明白) 以這樣來看的話 死那個67(?)人應該就是一個結束 等價結束 至於下一個開頭 則可以是強求 也可以是 要求 怎麼開這頭? 慢畫開頭 阿魯卡:我要抱抱 ----> 這就是頭 這句話同時是強求也是要求 請注意規則是 "前者要求，後者強求" 所以這邊的前者是"阿魯卡" 他想要 (要求) 同時 這句話對於 受者是 "強求" (請注意，不要又把他分成 1/3，是整體等價) 而當這頭開始後，阿魯卡就不需要做為起頭者，他就只需要催化就好 因此可以要求 肝阿這些 對他而言不需要的東西 (也就是對他而言不"要求" 的東西) 而當然，這頭也不一定要阿魯卡起頭，也可以由別人起頭 阿魯卡則一樣扮演催化 不過也因為 "前者要求，後者受" 的規則 似乎不會有死後執念的問題? 以上小弟淺見 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.12.91 ※ 編輯: travelmat 來自: 114.38.12.91 (10/28 18:39)
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10/28 18:44, , 1F
enzyme[`εnzaim]，酵素/酶/催化物，我幫大家查了 =.=
10/28 18:44, 1F
推
10/28 18:47, , 2F
enzyme這單字不是很基本嗎?
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10/28 18:49, , 3F
對我不基本
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10/28 18:50, , 4F
我記得chameleon,但不記得enzyme,算我雞婆好了~
10/28 18:50, 4F
抱歉，我不是故意秀英文的 (我也沒很強) 只是用久了會忘了他的中文，不知不覺就打出英文 不過我有在英文前面附加這邊的用意 "催化" 應該是不會影響到理解我想要表達的 不過還是說聲抱歉，也感謝S大幫我翻譯 ※ 編輯: travelmat 來自: 114.38.12.91 (10/28 18:52)
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10/28 19:06, , 5F
最後那個催化，就是我說的阿魯卡完全沒有自由意志
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10/28 19:07, , 6F
不管頭的話，之後每一次的強求都是為了滿足上一個請求
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無論大小，無關阿魯卡自身利益這樣子，阿魯卡就是單純
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10/28 19:09, , 8F
一個提出強求，滿足請求，平衡兩者之間代價的媒介而已
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沒錯 不過我認為阿魯卡自身也能提出要求 舉例 阿魯卡要求為 "開心" ----> 拋高高 握手 XXXX I --> 同時為強求 則開始進入LOOP循環 而也可以像D大這樣，單純催化，那麼就需要一個額外的要求者 ※ 編輯: travelmat 來自: 114.38.12.91 (10/28 19:12)
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10/28 19:10, , 9F
不過，如果加上那個"執事"的條件，就沒這個問題
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推
10/28 19:10, , 10F
推樓上，跟你的想法一樣，她感覺就只是一個轉換機制
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10/28 19:11, , 11F
要有人滿足"執事"這個條件以後，阿魯卡媒介的能力才會起
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10/28 19:12, , 12F
動。不過這樣子感覺沒有必要把阿魯卡像怪物一樣關起來~
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10/28 19:12, , 13F
只要不滿足"執事"這個條件，阿魯卡應該就不會提出強求
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這邊前題是 他們知道執事的條件 如果他們不知道，那也只能關起來 也就是先知道 "條件" 才能進行判斷 ※ 編輯: travelmat 來自: 114.38.12.91 (10/28 19:14)
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10/28 19:15, , 14F
嗯嗯 不過阿魯卡請求那邊有點不解，
10/28 19:15, 14F
只是我猜測啦 先這樣看 A要求1億元 ， B死了67人。 等價交換-----> 結束了 沒然後了 因為B死了，所以B不能 "要求" 因為B不能 "要求" 所以這循環就中止了 那麼要開啟這循環必須要有個頭 那麼頭是 "強求"? 還是 "要求"? 如果頭是 "強求" 那麼會有點問題，因為等價問題 因為前面不是"要求"，價值=0 那麼要如何對你的 "強求" 價值也=0 ??? 唯一解:無限小/非常小 所以假設 抱抱 握手這種就是他的極限值 = 可以忽略他的價值 = 0 如果頭是 "要求" 那麼就需要一個 "要求者" 因為這能力建立在 "互動" 那麼 "要求者" 是誰? 或者說，如果沒有要求者時 = 他能力等於不存在 (所以把他關起來很理想，因為一但開啟這條鏈，就無法關閉直到等價結束 或是你知道 "執事" 的條件，否則你隨時都有可能成為被 "強求者") 回到上面，因此要求者可以是任何人，這位要求者不需要附出代價(被強求) 因為上一輪被拒絕4次，然後以等價交換死亡結束。 (死人不能要求) (這情況回到能力之初) 而可以看到漫畫開頭 阿魯卡要求抱抱 這邊有兩種解釋 1. 不要把阿魯卡當人，也就是不要考慮阿魯卡被抱抱時是有獲利的 那麼有兩個答案 A)抱抱是強求，強求價值來自上一次要求 B)抱抱是強求，而強求就是頭 如果是A)，那麼很合理，那麼就要有一個 "要求者" (符合漫畫所述) 如果是 B)，那如上面所說，等價問題，強求要等價於要求，而要求前於強求 除非有價值=0的強求 (要定義) 2.阿魯卡被抱抱是有獲利的 承上A)，需要一個要求者能力才有辦法loop循環，除非有價值=0的強求 那阿魯卡自身能否為 "要求者" ? 所謂 要求者 表示他有受益 不管實際物質獲得者是否為他 (如我A要求天上掉下100元給B，B為實際物質穫得者) 但A還是有獲利。 漫畫中阿魯卡要求抱抱 ----> 抱抱就是獲利行為 以此邏輯則 阿魯卡自身為 "要求者" 所以這邊會變成 要求者 和 催化者 是同一人的比較不同情況 ※ 編輯: travelmat 來自: 114.38.12.91 (10/28 19:37)
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10/28 19:15, , 15F
滿足請求的不是黑眼狀態的阿魯卡嗎?
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10/28 19:17, , 16F
請求的對象一定要是黑眼的阿魯卡，才滿足這個能力循環吧
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10/28 19:26, , 17F
阿魯卡自己可以提出請求的話，變成是在黑眼狀態的時候
10/28 19:26, 17F
推
10/28 19:27, , 18F
看了這麼多~~我覺得這篇才是目前劇情正解
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10/28 19:27, , 19F
阿魯卡自己對自己提出請求?
10/28 19:27, 19F
推
10/28 20:27, , 20F
這篇好難懂~"~
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10/28 20:29, , 21F
偷偷分享開頭看法：因為阿魯卡眼睛不會一開始就是黑的
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10/28 20:30, , 22F
所以是先強求再請求　322.p16的圖也是強求先
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10/28 20:33, , 23F
B)抱抱是強求，而強求就是頭 << 這看起來好獵奇...
10/28 20:33, 23F
推
10/30 00:31, , 24F
推這篇，說中我的想法
10/30 00:31, 24F
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