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Re: [討論] 門後的老虎

看板Hunter作者 (Pandora`s Box)時間13年前 (2012/08/23 01:02), 編輯推噓10(10推 0噓 29→)
留言39則, 11人參與, 最新討論串3/15 (看更多)
我看了原文之後，我想原PO沒有把一個重要的點給說出來 原文:(從wiki直接貼上來的) 國王要處決一個囚犯，但給他一個生還的機會。 囚犯被帶到5扇緊閉的門前，其中一扇後面關著一隻老虎。 國王對囚犯說：「你必須依次打開這些門。我可以肯定的是，在你沒有 打開關著老虎的那扇門之前，你是無法知道老虎是在那扇門後。」 顯然，如果囚犯有可能在打開有老虎的那扇門前知道，就證明國王在撒謊， 那麼就可以活命。 開門之前，囚犯進行了如下分析： 假如老虎在第五扇門，那當他把前四扇門打開後都沒發現老虎， 那他肯定猜到老虎在第五扇門中，因國王說過不論何時他也料不到老虎在哪扇門後， 那國王的說話就錯了。因此，老虎肯定不在第五扇門中。 同樣道理，老虎也不在第四道門中，否則囚犯打開三道門後，只剩兩道門， 老虎既不在第五扇門後，那就會給他料到在第四扇門後； 依次類推，老虎不存在任何一道門後；囚犯這時就不再多想，冒冒失失依次推門， 結果老虎從第二扇門中跳了出來，把囚犯咬死了。 國王看見了說：「不是跟你說了老虎在哪扇門後總是出乎你的意料了嗎？ 現在你就是萬料不到了。」 所以按照你的改編，至少要說出東巴要是猜得出來哪扇門有老虎， 那東巴就可以通過獵人測試。這樣我想會比較接近原文 不然的話就只是30分鐘打老虎，東巴只要思考自己到底有沒有辦法幹掉老虎這件事就好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.218.114
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08/23 01:13, , 1F
不是很懂 為什麼依次類推 老虎不存在任何門之後???
08/23 01:13, 1F
推
08/23 01:13, , 2F
這就是題目的文字陷阱啊～
08/23 01:13, 2F
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08/23 01:15, , 3F
就算肯定老虎不在5 打開12剩345時 怎能肯定3或4後沒老虎
08/23 01:15, 3F
推
08/23 01:18, , 4F
打開123剩45時，你已經知道5不可能，所以一定在4。不過
08/23 01:18, 4F
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08/23 01:18, , 5F
依條件你不可能猜得到在4，所以4也不可能。依此類推，
08/23 01:18, 5F
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08/23 01:19, , 6F
最後全部5道門都不可能。
08/23 01:19, 6F
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08/23 01:35, , 7F
簡單來說這是個邏輯陷阱 假設最後一道門裡沒有老虎本身並
08/23 01:35, 7F
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08/23 01:36, , 8F
不是題目規定而是自己推論出來的
08/23 01:36, 8F
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08/23 02:24, , 9F
打開123剩45時 已知5不可能 所以一定在4 → 不可能
08/23 02:24, 9F
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08/23 02:25, , 10F
這我能理解 我不懂的是以此類推 打開12剩345 在3還沒打
08/23 02:25, 10F
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08/23 02:26, , 11F
開的情況下 依條件確定5不可能有老虎 但3和4無法推知吧
08/23 02:26, 11F
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08/23 02:30, , 12F
這個"以此類推"也是錯誤的文字陷阱嗎??
08/23 02:30, 12F
推
08/23 04:12, , 13F
一開始的推論本身就有謬誤，他所謂的"第五扇門不會有老
08/23 04:12, 13F
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08/23 04:12, , 14F
虎"是建立在前面四扇門都已經開過且沒老虎的前提
08/23 04:12, 14F
推
08/23 04:21, , 15F
且就算真的開完四門要開第五扇時，想說老虎一定在這
08/23 04:21, 15F
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08/23 04:22, , 16F
但既然我可以預料，那一定不會有老虎！可是這樣想後又
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08/23 04:23, , 17F
符合老虎不可預測的前提，所以被老虎吃了
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08/23 04:24, , 18F
大家有沒有發現這點本身就是自相矛盾、不斷循環的
08/23 04:24, 18F
推
08/23 04:28, , 19F
所以題目中的"無法預測"根本就是一個模擬兩可的假命題
08/23 04:28, 19F
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08/23 16:27, , 20F
就是不能用老虎不在5這個推論再拿來當作基本條件，然後
08/23 16:27, 20F
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08/23 16:28, , 21F
再以這個條件為基礎往下繼續推論。 因為老虎不在5是不對
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08/23 16:28, , 22F
的，因為國王已經說你無法預測老虎在何處。 如果要討論
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08/23 16:29, , 23F
國王說謊那就是另外一個故事，分析會更複雜
08/23 16:29, 23F
推
08/24 01:02, , 24F
各位何時看過誠實的政治人物 ? 國王也是政治人物
08/24 01:02, 24F
推
08/24 03:12, , 25F
描述本身的邏輯就錯誤 而且文法很糟 不能寫得通順一點嗎
08/24 03:12, 25F
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08/24 03:15, , 26F
而且國王要他依序五扇門全開？那這個逃命機會有意義嗎？
08/24 03:15, 26F
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08/24 10:57, , 27F
不過這是"題目" 這種題目是可以假設本身不會亂來
08/24 10:57, 27F
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08/24 10:57, , 28F
即國王不會說謊 如果說謊了會有天神制裁他並還囚犯公道
08/24 10:57, 28F
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08/24 10:58, , 29F
遵守這種假設解題才有意義 就跟法律題目說某甲不知情
08/24 10:58, 29F
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08/24 10:58, , 30F
那你就要當他不知情來解題 不能爭論他裝不知情的可能性
08/24 10:58, 30F
推
08/24 15:18, , 31F
這逃命機會怎麼會沒有意義呢,第一點,他要被處決了
08/24 15:18, 31F
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08/24 15:19, , 32F
不拼,你絕對是死路一條,拼下去,你還有點機會可活
08/24 15:19, 32F
推
08/24 15:24, , 33F
第二點,雖然他沒說可以帶武器,也沒說不能帶武器,那就
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08/24 15:25, , 34F
可要求給他武器去打老虎阿,不要求怎知道國王給不給呢
08/24 15:25, 34F
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08/30 23:46, , 35F
覺得文法糟可以直接上wiki編輯 因為我是複製貼上的~另外
08/30 23:46, 35F
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08/30 23:48, , 36F
政治人物如果說明天颱風天不放假，那就沒說謊阿 說政治
08/30 23:48, 36F
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08/30 23:49, , 37F
人物就離題太遠啦 不然你如果假設國王全部說的是謊話
08/30 23:49, 37F
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08/30 23:50, , 38F
那就跟全部說實話一樣不是嗎? 還是你是假設說謊說一半?
08/30 23:50, 38F
推
08/30 23:57, , 39F
一開始就該假設第一道門裡"有老虎"
08/30 23:57, 39F
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