PTT動漫區 / Hunter

Re: [討論] 窩金一個很燃的片段

看板Hunter作者 (曲高總是和寡)時間12年前 (2014/04/08 18:58), 12年前編輯推噓14(14推 0噓 81→)
留言95則, 11人參與, 最新討論串5/9 (看更多)
隔壁C洽我也有發過一篇 大概是說小傑的念能力其實根本只是基本運用到底而已 不過，仔細一想，除了運用法之外，還有個問題就是流派問題 首先，大家後期都沒用一個東西叫做【隱】，這還是我看這篇第一篇PO的影片才想起來 可是這東西有跟沒有一樣 後期大家都用凝罩在眼睛上戰鬥，隱就變得無效了 又或者說隱本來就只是高階玩弄低階的一種手段 不過這就且不論，我只是想講講我對旅團強度以及戰鬥方式的看法 事實上，旅團的戰鬥，仔細一看，並不像小傑的戰鬥 一天到晚維持著一團氣(堅)在戰鬥 要知道，小傑、奇犽、比斯吉、拿庫魯都是心源流的 也就是獵人會長一派 而心源流是用山字型訓練，著重基本能力戰鬥，武俠小說來說叫做武學正統 教你要維持在堅的狀態下戰鬥才安全，事實上也不是沒道理 但這又變成說，像小傑自我評估，不動三小時的堅只能維持戰鬥狀態打30分鐘左右 事實上，在這樣的前提下，維持堅戰鬥狠安全，但也可以說是一種浪費 真正最有效率的用法，應該是堅不要用這麼大，挨揍的瞬間才有堅 當然小傑沒有這種技術，只能用堅用到底..正統打法 接著是旅團出身的，本身應該不是有系統的練 用武俠小說來說，就是所謂的野路子 並不是說野路子就不好，旅團的能力本來也不少很強大的 只是著重的方向並不相同 旅團是強盜集團、盜賊集團 很大程度是需要殺人越貨搶了就跑 姑且不論他們的念量是多少，但有效率的運用比起正統的戰鬥方法更重要 小傑的三小時堅，在拿庫魯這個人型史考特的評斷，是屬於【中階決鬥者的量】 小傑在精神時光屋(比斯吉說睡十分鐘等於8小時?)的修練30天，大概是常人的90天 千萬中無一的天才，我當他10倍常人修行速度 900天 算常人三年的修煉量 加上GI訓練約一年，總共修行年數算普通人修行4年 旅團成員大都2X~3X 假設他們修練5年出來搶劫 但他們並沒有一個有系統的師傅在做教學 流星街的環境惡劣，我認為能練到出來打家劫舍還不太會失敗的 應該資質不會比小傑爛到哪去 所以我不負責評估人人都有超過小傑變大前的氣量應該不為過 所以窩金說他那一擊屬於強化系頂端，其實並不算太誇張 因為窩金有【中高階決鬥者的氣量】加上【只練強化系的超破壞拳】 但庫拉修行念也不過數個月，能夠挨窩金全力一擊不死始終是一個不大不小的BUG 但真要解釋也說得通 1.庫拉是比小傑奇犽更億萬中無一的超級天才，這說的通，她畢竟有變身血統 2.他除了鎖鍊只能用來對付旅團外，如果對上旅團，基礎能力氣量也因執念有所加成 3.她的變身可以讓氣量從低階直接越三等變中高階，畢竟有後遺症 4.那一擊並非完全命中，他可能只受了5%的力量，但也弄得手骨折.... 而後面庫拉獲勝的情況，就非氣量壓制而是念能力種類壓制，不需多少氣量 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.102.6 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1396954693.A.1C6.html
推
04/08 19:25, , 1F
其實最合理解釋就是窩金就見識短淺而已 窩金第一次
04/08 19:25, 1F
→
04/08 19:26, , 2F
打到酷拉 酷拉沒事 窩金就很驚訝說"不是強化系跟本
04/08 19:26, 2F
→
04/08 19:27, , 3F
不可能" 但後面出場人物不少都有此能耐
04/08 19:27, 3F
→
04/08 19:28, , 4F
還有你的第四點也不對 窩金自己都說沒人能用肉體接住
04/08 19:28, 4F
→
04/08 19:28, , 5F
他全力發的超破壞拳 事實上酷拉手也斷了 但這也能看
04/08 19:28, 5F
→
04/08 19:29, , 6F
窩金全力超破壞拳威力=打斷酷拉一條手 這威力其實
04/08 19:29, 6F
→
04/08 19:30, , 7F
也沒大到哪去 離"強化系的頂點"差得遠了
04/08 19:30, 7F
→
04/08 19:32, , 8F
只能說旅團沒見過真高手 信長說過"聽說箇中高手的圓
04/08 19:32, 8F
→
04/08 19:33, , 9F
能到達五十公尺"這句話本身已經看出信長水準 也間接
04/08 19:33, 9F
→
04/08 19:34, , 10F
看出旅團的水平 而且信長還用"聽說"這詞 代表他
04/08 19:34, 10F
推
04/08 19:34, , 11F
我覺得比思吉那邊你沒看的很清楚
04/08 19:34, 11F
→
04/08 19:35, , 12F
堅不只是防禦的基本，可以應用到"流"
04/08 19:35, 12F
→
04/08 19:35, , 13F
沒見過這種水準的高手 結果後面出場的凱特就有45公尺
04/08 19:35, 13F
→
04/08 19:36, , 14F
流暢的改變全身堅的百分比，來達到最好的防禦跟攻擊
04/08 19:36, 14F
→
04/08 19:37, , 15F
所以比思吉才說要基本上要維持30分鐘
04/08 19:37, 15F
→
04/08 19:37, , 16F
如果你只要防禦時取消又用，那你攻擊時是不用念的嗎
04/08 19:37, 16F
→
04/08 19:38, , 17F
也就是說凱特對信長來說已經是高手了 而秀托跟拿酷戮
04/08 19:38, 17F
→
04/08 19:38, , 18F
跟凱特差不多水準 莫老五跟諾布是師父級 可能又更強
04/08 19:38, 18F
→
04/08 19:40, , 19F
只能說旅團虐陰獸虐普通人那段讓他太多人印象深刻
04/08 19:40, 19F
→
04/08 19:42, , 20F
但實際上陰獸根本就很弱 黑道根本就是普通人
04/08 19:42, 20F
→
04/08 19:42, , 21F
而旅團面對酷拉皮卡還被幹掉兩個人 團長還被綁走過
04/08 19:42, 21F
→
04/08 19:43, , 22F
預言詩還能看出旅團原本會被酷拉搞死一半以上 而酷拉
04/08 19:43, 22F
→
04/08 19:43, , 23F
庫拉那一下的確是有閃避了，不知道閃多少就是
04/08 19:43, 23F
→
04/08 19:44, , 24F
本身根本只是念的新手而已 旅團被個來復仇的念新手
04/08 19:44, 24F
→
04/08 19:44, , 25F
搞成這樣 要說旅團有多強實在很沒說服力
04/08 19:44, 25F
→
04/08 19:45, , 26F
酷拉已經用到制約了 那是跳脫念能力的另外一種程度了
04/08 19:45, 26F
→
04/08 19:45, , 27F
酷拉的手是紮紮實實直接吃一拳喔 他閃是閃過被打脊椎
04/08 19:45, 27F
→
04/08 19:47, , 28F
制約很注重"代價" 也就是等價交換
04/08 19:47, 28F
→
04/08 19:47, , 29F
酷拉就只有一招針對旅團 其基本功等等就是新手 肉體
04/08 19:47, 29F
→
04/08 19:48, , 30F
方面可能同期小傑奇犽都不如 頂多打平而已
04/08 19:48, 30F
推
04/08 21:30, , 31F
我對心源流主張戰鬥全程都要使用凝這解釋一直不認同 首先是
04/08 21:30, 31F
→
04/08 21:32, , 32F
比斯吉在GI從沒說要小傑他們戰鬥全程都要保持凝相對的他對
04/08 21:32, 32F
→
04/08 21:33, , 33F
兩個小鬼關於凝的訓練都是要"快" 如果戰鬥全程都要保持凝
04/08 21:33, 33F
→
04/08 21:35, , 34F
根本不需要訓練凝的速度 再來就是後來奇牙對上秀拖的時候
04/08 21:35, 34F
→
04/08 21:36, , 35F
也特別去用凝看是否漂浮的手有使用隱
04/08 21:36, 35F
推
04/08 21:40, , 36F
凝是戰鬥前觀察對手用的吧? 如果在戰鬥中全身是堅
04/08 21:40, 36F
→
04/08 21:41, , 37F
包覆 應該不用特別在眼睛用凝 也可以看到對手的念
04/08 21:41, 37F
→
04/08 21:41, , 38F
我覺得就算處在堅的狀態也看不到隱 一定要用凝才行
04/08 21:41, 38F
→
04/08 21:43, , 39F
在天空鬥技場有說只要氣孔有開的人就可以看到氣的流動了
04/08 21:43, 39F
→
04/08 21:44, , 40F
用凝就是為了防止對面用隱把氣藏起來陰人
04/08 21:44, 40F
推
04/08 21:51, , 41F
比思吉解釋堅就是用更多的氣壟罩在身體 所以意思就是用
04/08 21:51, 41F
→
04/08 21:52, , 42F
凝但是是全身用凝 既然是這樣堅可以看到應該不用懷疑吧
04/08 21:52, 42F
推
04/08 21:55, , 43F
看一下漫畫補充一下 硬是纏絕練發凝的應用技
04/08 21:55, 43F
→
04/08 21:56, , 44F
這樣比思吉就應該訓練小傑快速的使用堅而不是凝 而且堅就是
04/08 21:56, 44F
→
04/08 21:56, , 45F
而堅是全身用硬 這樣來說就是全身用纏絕練發凝
04/08 21:56, 45F
→
04/08 21:57, , 46F
因為是全身所以沒有絕的問題也沒有凝的問題
04/08 21:57, 46F
→
04/08 21:57, , 47F
練(小傑一開始使用堅的時候) 但是當時小傑練凝的時候還需要
04/08 21:57, 47F
→
04/08 21:57, , 48F
所以眼睛會包覆到"念" 進而看出對方的隱 應該是無庸置
04/08 21:57, 48F
→
04/08 21:57, , 49F
特別去集中氣在眼睛上
04/08 21:57, 49F
→
04/08 21:58, , 50F
為何不教快速用堅? 理由是實際上堅不可能長時間維持
04/08 21:58, 50F
→
04/08 21:58, , 51F
太殺雞不用牛刀了 只是要在戰鬥前看破對手 搞得自己這
04/08 21:58, 51F
推
04/08 21:58, , 52F
到底是"他"還是"她" 搞得好亂啊XD
04/08 21:58, 52F
→
04/08 21:59, , 53F
麼累沒有意義 再來凝是基本技 由快速用凝到流流拳
04/08 21:59, 53F
→
04/08 22:00, , 54F
在來到硬 最後到維持堅 才是按部就班的教法
04/08 22:00, 54F
推
04/08 22:03, , 55F
說錯了 她先教堅才教流流拳...
04/08 22:03, 55F
→
04/08 22:05, , 56F
如果只是看穿對手那只要用堅一下下就好不會太累 再來比思吉
04/08 22:05, 56F
→
04/08 22:06, , 57F
根本沒有教小傑用硬也沒叫他們練這個 還有就是她說的很清楚
04/08 22:06, 57F
→
04/08 22:06, , 58F
堅就是纏+練沒有凝 如果加了凝就是下階段的流了
04/08 22:06, 58F
推
04/08 22:08, , 59F
所以說 看穿對手只要眼睛有念就好 用堅是殺雞不用牛刀
04/08 22:08, 59F
→
04/08 22:08, , 60F
而不教硬只是小傑原本就會了 沒有說不教
04/08 22:08, 60F
→
04/08 22:09, , 61F
比思吉說堅就是纏加練 但是全身用硬也是奇犽猜出來的
04/08 22:09, 61F
→
04/08 22:10, , 62F
另一種說法 還有太拘泥於凝什麼的詞意了
04/08 22:10, 62F
→
04/08 22:10, , 63F
那用纏就好啊 纏全身不都有念了
04/08 22:10, 63F
→
04/08 22:11, , 64F
說穿了凝就是把念集中在一處的技巧 既然是全身都練(堅)
04/08 22:11, 64F
→
04/08 22:11, , 65F
就沒有擊中在某處的問題
04/08 22:11, 65F
→
04/08 22:12, , 66F
纏是維持身體的念的技巧 如果沒有練就只不過是平心靜氣
04/08 22:12, 66F
→
04/08 22:12, , 67F
練出發出身體更多的念 再用纏維持在身體周圍 才有意義
04/08 22:12, 67F
→
04/08 22:12, , 68F
才是堅
04/08 22:12, 68F
→
04/08 22:16, , 69F
用了"練"就有"凝"的偵查能力 根本不可能當初智喜會了"練"
04/08 22:16, 69F
→
04/08 22:17, , 70F
還特別去練"凝"才能識破西索錄影帶的招式
04/08 22:17, 70F
推
04/08 22:19, , 71F
雖然你這樣說好像有點道理XD 但是我是說堅可以看到念
04/08 22:19, 71F
→
04/08 22:20, , 72F
堅有加上纏的效果 不單單只是練而已吧
04/08 22:20, 72F
→
04/08 22:24, , 73F
我覺得隱的價值就是對方就是只能用凝才看的到 也就是如果不
04/08 22:24, 73F
→
04/08 22:25, , 74F
熟練就會犧牲戰鬥力在無用的警戒上(要用一定比例的氣在眼睛)
04/08 22:25, 74F
→
04/08 22:26, , 75F
我也不信窩金整場對庫拉的戰鬥都不處在堅的狀態
04/08 22:26, 75F
推
04/08 22:27, , 76F
恩...窩金對酷拉那場有很多...問題 很難討論出結果
04/08 22:27, 76F
推
04/08 22:30, , 77F
凝應該是算硬的一種，把氣都集中在眼
04/08 22:30, 77F
→
04/08 22:30, , 78F
只是有特別用處，所以才給個名稱
04/08 22:30, 78F
→
04/09 00:35, , 79F
不知道有沒有 凝與隱的強弱設定? 比如說10等的隱要用
04/09 00:35, 79F
→
04/09 00:35, , 80F
5等以上的凝才能看破 也就是說遇到等級差太多的對手
04/09 00:35, 80F
→
04/09 00:36, , 81F
就算用凝也看不破對手強大的隱。 有這樣的設定嗎?
04/09 00:36, 81F
→
04/09 06:52, , 82F
沒吧，智喜跟小傑他們馬上就能看出西索的隱
04/09 06:52, 82F
有差，我記得漫畫那時智喜跟小傑奇犽看到的數目不同 就是分析西索對華石，雲古問他們看到幾條念那邊
→
04/09 06:52, , 83F
各系有分等，但基本功那些應該沒
04/09 06:52, 83F
※ 編輯: wayne1027 (114.47.102.6), 04/09/2014 08:04:47
→
04/09 17:48, , 84F
要碼就都看不到，要不全都看的到
04/09 17:48, 84F
→
04/09 17:48, , 85F
我不知道西索為什麼要15條裡有兩條是等級高的做什麼
04/09 17:48, 85F
推
04/09 22:12, , 86F
我覺得有欸~ 隱就是讓念變細啊，所以凝的功夫夠才看的
04/09 22:12, 86F
→
04/09 22:13, , 87F
清楚吧? 就像原po提到雲古問他們有幾條那邊
04/09 22:13, 87F
→
04/09 23:40, , 88F
實際上劇情就是有出現他們看到的數目不同啊...XD
04/09 23:40, 88F
→
04/09 23:42, , 89F
有可能是凝隱的等級問題 也有可能是眼力觀察力的問題
04/09 23:42, 89F
→
04/09 23:43, , 90F
怎麼會直接用 要嘛看不到要嘛全看到 這種回答 囧>
04/09 23:43, 90F
→
04/10 07:01, , 91F
我的意思就是偏向觀察力問題阿
04/10 07:01, 91F
→
04/10 07:01, , 92F
就是都有出現，只是智喜沒看出來這樣
04/10 07:01, 92F
推
04/10 11:01, , 93F
那一拳相當於沒氣的窩金打沒氣的庫拉 斷隻手剛好而已
04/10 11:01, 93F
→
04/10 23:24, , 94F
我的意思就是你直接明說類似觀察力因素會比原推文要來得好
04/10 23:24, 94F
→
04/11 18:41, , 95F
我的意思就是你的意思
04/11 18:41, 95F
‣ 更多 wayne1027 的文章
文章代碼(AID): #1JGzP576 (Hunter)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
Hunter 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 wayne1027 的文章
文章代碼(AID): #1JGzP576 (Hunter)