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Re: [討論] (354)關於...

看板Hunter作者 (uwe)時間10年前 (2016/05/22 14:27), 10年前編輯推噓22(22推 0噓 82→)
留言104則, 15人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)》之銘言： : 354一出 不論國內外都在討論怎麼一顆7公斤重的人頭就能打傷團長? : 其實這點還是能合理解釋的 : 首先根據周的定義：用纏使念纏繞在身體所接觸的物品上來強化物品 : 能確定西索確實沒在人頭上用到周 : 但是西索可能還是有用到念來強化人頭 就是運用放出系的技巧 : 也就是西索可能事先就將氣灌在人頭上後(例如砍頭完就先偷灌或是追團長時趁機偷灌) : 再用能力拉過來打團長 : 這樣威力就算不如周 大還是有強化到人頭 : 有人可能會問西索的放出系只有60% 而且經過一段時間後氣可能會消散 : 這樣怎麼可能打傷團長 : 但是看完系統圖後可以發現 特質系是在強化系的最對面 : 也就是特質系能力者在攻防力 一樣的氣量只能發揮40%的威力 : 而西索放出系能力則是有60%的威力 而且還要加上伸縮自在的愛的加速度 : 再來 團長的腕力排名在旅團排行第七 比瑪奇還低一名 而西索是第三名 : 這個排名基本上可以看成身體強度 也就是團長的肉體強度比瑪奇還弱 : 而瑪奇的防禦力是這樣 : http://i.imgur.com/0BOJrH2.jpg
: 在有防禦準備的情況下 照樣被當時還很嫩的奇犽一擊破防 打斷肋骨 : 而且瑪奇還是變化系 : 也就是說 其實旅團等級的攻防力與身體能力其實"並沒有很強" : 還有一點 團長並不會因為神的左手 惡魔的右手而使攻防力降低 : 因為耗掉的氣就已經是耗掉了 損耗到的是POP : 團長並不需要一直支付氣來維持人偶存在 : 而是耗了100氣具限化一個人偶 然後就沒了 : 並不會對AOP造成影響 : 會降低AOP的是"人類的證明" 因為團長必須一直耗氣維持住能力 人偶才會活動 : 但是才30具人偶 而且下的指令也相當簡單 這損耗的氣應該是非常少 : 像莫老五能一直維持高複雜性的50具煙人偶還能一邊戰鬥 : 磊札也能維持超強的念獸14隻還照樣丟出一擊就能打歪西索奇犽等人的球 : 所以30個人類的證明對攻防力的影響絕對是微乎其微的 : 而且團長第二次受到攻擊 是在有注意且有防禦的狀態下被打到 : http://i.imgur.com/zN0JRxX.png
: 也就是團長絕對有用堅來防禦 : 而且防禦部位氣的比重絕對超過50%以上(除非團長流很慢) : 其結果照樣是吐血 : 綜上所述 團長會吐血的理由只有一個 : 就是他肉體強度不強(低於瑪奇)+攻防力其實也不強 導致他吐血的結果 : 這也是為什麼他打西索要用這種超龜戰法 : 因為西索不論肉體(腕力第三)跟攻防力(變化系)都高過團長 : 西索之前被團長偷襲也沒明顯傷勢對比團長這回吐血 其實就很明顯了 : 也就是說直接打近戰 團長絕對沒勝算阿 : 而這話會起爭議的原因就是太多人把團長與旅團想的太強了 : 尤其是團長打揍敵克父子印象分加很多 : 但其實重看漫畫就發現團長根本也是從頭到尾都再躲 與這戰沒分別 : 其實螞蟻篇富堅就已經把旅團強度定位過一次(兵蟻~未開發師團長) : 這次也只是在定位一次而已 有354雷 人頭保齡球那裏 有另一個疑問 西索的念能力 伸縮自在的愛常搭配隱 這點資訊團長應該知道 至少從西索對華石鬥郎 瑪奇有觀戰應該就有端倪了 幹嘛不開凝打呢 尤其團長沒有跟西索在進行全程近身作戰 有點類似打帶跑的戰術 那觀察就很重要 開凝的話就可以看到西索的念線 伸縮自在的愛 也不會被這人偶保齡球攻擊到 題外話旅團成員對於開凝到底是有什麼障礙阿... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.49.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1463898431.A.4B1.html ※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 14:28:03
推
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團長旅團他們跟小傑奇犽這種接受心源流名師指導
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旅團：我們覺得不開凝比較帥
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05/22 14:30, , 3F
穩紮穩打練上來的差很多
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小傑奇犽他們是超級天才 又是從基本功開始往上堆積
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gi躲避球篇時的小傑 純粹的攻防力就已經超過西索了
05/22 14:31, 5F
只是我覺得凝只是高手的基本功而已 戰鬥經驗豐富的旅團 在獵人世界裡 也算是強者了 沒用凝 容易被會使用隱的念能力者裱到 實際上也是 窩金:... 團長:... ※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 14:35:09
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05/22 14:32, , 6F
而變化系的瑪奇擋不住當時奇犽一下 開凝也要團長
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提醒 旅團的攻防力跟基本功基礎在哪其實都很明顯了
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05/22 14:35, , 8F
團長未必強過戰鬥組團員 但是在基本功的運用上恐怕
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樓上很快會在黑暗大陸篇被打臉
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05/22 14:35, , 10F
是強過團員的 至少他知道要開凝
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※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 14:36:52
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05/22 15:18, , 11F
這個討論過很多次了，全程覆蓋氣or全程開凝那都只是
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心源流這個流派的教導而已，旅團出自流星街，未必有
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05/22 15:20, , 13F
機會受到這種系統性的訓練。
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前者全程覆蓋氣 應該是高手基本功 比斯吉也有說過 不是只限於心源流 至於全程開凝 也是很一般 除了將氣集中在眼睛 看出隱外 跟氣的流動決定攻防比例也有關 像絕茲絕拉、甘舒也是如此 尤其是甘舒 也是全程開凝 來決定全身的氣要集中在哪個身體部位 但他們也不是心源流的 ※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 15:25:13
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05/22 15:33, , 14F
旅團 是在正常人世界的強者 獵人世界強者?
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這沒問題吧 即便是獵人協會 也不是每個人都有跟旅團、西索戰鬥的能耐 絕茲絕拉還是一星獵人哩 當初脫會長派的那批 看起來實力也不怎麼樣
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可能將氣集中在左右手上，畢竟太多需要用到手的部分
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05/22 15:37, , 16F
能不能迅速將氣轉移回眼睛，才是看基本功。
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※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 15:46:27
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05/22 15:44, , 17F
那要看你對高手的定義是什麼啊，街頭籃球一堆人可以
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一挑三、輕鬆灌籃，為什麼不能去打NBA？就是基礎的系
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統性訓練不夠啊！
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※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 15:46:44
推
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其實就旅團基本功跟攻防力不強而已
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但是要虐虐一般能力者還是綽綽有餘 獵人世界裡多的
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旅團只是靠原始的天賦異稟脫穎而出而已，在念能力上
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是超弱的的能力者 像gi那些出不去的 業餘獵人 協專
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根本沒有受到太多有規劃的鍛鍊，就像小時候很聰明的
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學生，都不用讀書就考試100分，但這樣的學生有可能進
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獵人 還有那種坐辦公室的 旅團要虐不難
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中央研究院作高規格的研究計畫嗎？
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z大所說的 基本功不佳 那裏是有可能的 但j大舉到中央研究院的高規格研究計畫 這例子是想表示什麼? 表示他們不是高手? 幻影旅團的戰果輝煌 輕鬆吃掉黑道世界裡 最強的實戰部隊 陰獸 也讓獵人世界裡最強的暗殺團隊 揍敵客家族 不敢掉以輕心 他們已經展現一定的實力了 ※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 15:57:57
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所以我不是說，要看你對高手的定義嗎？你可以覺得都
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不用讀書就考100分是高手沒問題啊。
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是你對高手的定義比較奇怪吧? 而且你的例子都看不太懂 具體來說你的高手們的代表對象是誰 另外漫畫中很多橋段 都有帶到幻影旅團是念能力高手 ※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:03:39
推
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旅團算是高手了 討伐軍是高手中的精英 會長那種根本
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是神話等級
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還有 35 則推文
還有 11 段內文
如果你沒有定義高手 那高手該不該有基本功 其實也不是很重要 因為高手跟基本功在你看來 沒有任何因果關係不是嗎... ※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:46:06
推
05/22 16:47, , 67F
是的。即使是智喜，在眼鏡老師的細心指導下，說不定
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基本功都比旅團強也是有可能的。(然而還是被奇犽打爆
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高手本來就是相對的 相對於全世界 旅團是高手 相對
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討伐軍等人 那旅團就不是高手
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凝只是個詞，氣集中在哪的問題，會長打蟻
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王有開凝嗎？難道會長就不強？
05/22 16:49, 72F
推
05/22 17:52, , 73F
這有這麼難理解嗎？拿金庸的小說來比喻，旅團就是走旁門左道
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亂練出來的不世高手，跟明門正派的穩紮穩打形成對比。
05/22 17:53, 74F
推
05/22 17:56, , 75F
說不定旅團之前打副本打到很多武功密笈，有的還揮劍自宮.....
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欲練神功，必先自宮.啊一聲後.下一頁：若不自宮，也能成功。
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推
05/22 18:39, , 77F
旅團被酷拉跟蹤時, 團長就提醒團員記得用凝了
05/22 18:39, 77F
推
05/22 18:41, , 78F
覺得是富堅的Bug
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推
05/22 18:49, , 79F
GI的小傑，存脆的攻防力超過西索，某x又在腦補了
05/22 18:49, 79F
推
05/22 18:55, , 80F
富堅:一堆笨蛋,一定要我和蟻篇一樣寫一堆註解才看得懂?
05/22 18:55, 80F
推
05/22 19:38, , 81F
我沒腦補喔 躲避球篇應該很明顯了
05/22 19:38, 81F
這點倒是另一個話題 從躲避球篇中 小傑聚氣的氣量讓磊札、絕茲絕拉相當訝異 磊札甚至認為小傑是個怪物 至少透過聚氣得過程 小傑的瞬間出力 十分驚人 在與甘舒戰鬥的過程 氣的流動、氣量的大小、經驗都輸給甘舒 但小傑在使用剪刀、石頭、布時的氣量瞬間上升 這時的氣量輸出攻擊力是大於甘舒的 所以可以推判 小傑當時強大是的AOP 可以一次性的將氣的輸出增加 如使用剪刀、石頭、布時 但小傑的POP低於甘舒 當然POP也不見得高於西索 ※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 19:53:25
推
05/23 00:55, , 82F
躲避球很明顯就是小傑瞬間輸出大於西索啊
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05/23 00:58, , 83F
至於防禦力....小傑接磊札的球被打飛但是只有輕傷
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05/23 00:59, , 84F
西索接外場的球就斷兩根手指（有用伸縮自在的愛，但是
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05/23 00:59, , 85F
好像沒用硬？）
05/23 00:59, 85F
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05/23 01:00, , 86F
個人是覺得小傑的防禦力比較高
05/23 01:00, 86F
推
05/23 02:32, , 87F
小傑的技能是可以集氣，所以玩躲避球有優勢，但實際戰鬥對
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05/23 02:32, , 88F
手不可能等你集氣。而且小傑戰鬥經驗非常缺乏。蟻篇都有點
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05/23 02:32, , 89F
出這些問題。
05/23 02:32, 89F
推
05/23 10:35, , 90F
我覺得小傑被稱為怪物不是他出力大 畢竟單論攻擊力的話
05/23 10:35, 90F
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05/23 10:36, , 91F
磊札如果用的是念彈 每一發應該都會有一擊必殺的威力
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05/23 10:37, , 92F
那場景給我的感覺是磊札看到一條被擰乾的抹布又擠出了
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500cc的水
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推
05/23 13:03, , 94F
1.持續使用凝會減少aop進而減少堅的防禦力2.西索到現在使
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05/23 13:04, , 95F
1.持續使用凝會減少aop進而減少堅的防禦力2.西索到現在使
05/23 13:04, 95F
→
05/23 13:08, , 96F
用伸縮自在的愛的方式不是採取錯引導 就是用在團長視線的
05/23 13:08, 96F
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05/23 13:08, , 97F
死角
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05/23 13:08, , 98F
我不認為問題在於團長沒有持續使用凝 反而是團長因為先天
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05/23 13:08, , 99F
限制採取的戰術被西索破解所致(目前看來是如此啦)
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05/23 13:08, , 100F
採取錯誤引導
05/23 13:08, 100F
→
05/23 19:51, , 101F
金庸比喻的話旅團就四大惡人或護衛之流吧
05/23 19:51, 101F
→
05/23 19:52, , 102F
一般武林高手 但跟絕頂有差距
05/23 19:52, 102F
推
05/23 20:11, , 103F
個人認為磊札吃驚主要應該是小傑才12或13歲就有這種氣
05/23 20:11, 103F
推
05/23 20:15, , 104F
和甘舒打時就知道氣量還差得老遠 更別提磊札了
05/23 20:15, 104F
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