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Re: [閒聊] 飛坦

看板Hunter作者 (discoco)時間9年前 (2016/05/30 11:38), 9年前編輯推噓57(60推 3噓 141→)
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不太能接受這篇的論調，盲點太多 ※ 引述《AKen1018 (A-Ken)》之銘言： : 原PO主要是討論飛坦的強度 因為其中一篇的推文海真的太難看了 : 我用回的來提出我的想法 謝謝大家 : 其實富堅雖然一個作品停個快兩年才又重啟 依舊一堆死中漫迷狂熱 : 最深得我心的就是對每個角色鮮明的描述以及對每個設定的細膩， : 從獵人測試到天空競技場初習得念能力 : 到G.I比斯奇的教導 奇犽跟小傑真的就是故事主角一樣一步一步的成長 : 好 開始步入正題 : 我主張的是奇犽即使在蟻王篇後依舊沒有達到旅團一線戰鬥團員的強度 : 富堅在刻畫念能力時真的很細膩 在一開始雲古教導兩人念能力時 : 成長迅速 雲古也自言自語說 : 抱歉師父 我可能把喚醒了猛獸 : 感覺兩人實力有飛耀性的成長 : 結果一進入G.I篇 根本廢的跟渣一樣 讓比司奇完全看不下去 : 認為兩人這樣下去很快就會被宰 : (基本上沒有比司奇的劃一開始的美髮師這種咖就可以輕鬆料理他們) : 接下來比司奇用了幾個月的時間訓練兩人的基礎(這段也是我非常喜歡的地方) : 十分扎實的訓練 也明顯看出兩人的成長 原本完全不會控制氣的流動 也開始變的順暢 : 但是 : 就在我們覺得他們成長很多時，在炸彈魔眼中 依舊是廢的跟渣一樣 小傑完全被打假的 : 要不是有事先用陷阱 根本用十個大天使的氣息也打不贏炸彈魔 : 在這先有個小結論 就是"每當一個關卡後 漫迷總是有兩人變很強的迷思" 首先富堅在強度的安排上並沒有你想像中的完美 像是大家幾乎都有的共識 念能力是後來才想到的，在獵人初期最多可能只是有個雛形 當奇犽離開家族跟小傑一同旅行，大概是天空鬥技場後 他就逐漸＂被迫降級＂成只是略勝小傑，同樣會輸給很多敵人的程度 而這也是為了能讓雙主角一同冒險也能一同成長所必須的刻劃 如果你有仔細看的話 在友克馫篇兩人初次面對旅團時 奇犽對上芬克斯還有稍微交手了一下子，雖然很明顯不是對手 但至少兩人還算過了幾招，奇犽還沒有被瞬間制伏 （小傑動都動不了就被制伏） 再相比他們初次進入G.I 面對＂被比斯吉打成重傷＂的美髮師 奇犽差點被一招直接戳瞎眼睛 當時幾個認真討論的朋友，還認為美髮師實力不下旅團呢XD : 其實在念能力成熟的人眼中 他們兩個根本還是基礎中的基礎 : 接著到下一段 蟻王篇 兩人必須先打倒拿酷戮跟秀托 : 結果一樣回到比司奇的修行篇 : 一開始又是很明顯的 比司奇要兩人把練持續至少三小時 : 一開始奇犽跟小傑連一小時都做不到 明顯就是以基礎來說 還是很廢 : 比司奇提的這些條件我相信都是戰鬥派的人能達到的基本要求 : 拿酷戮做得到 炸彈魔也做得到 旅團的戰鬥派我相信一定做得到 : (要跟我說他們反而維持不了練三小時我絕對不信) : 為什麼尾田要一再的強調念能力的基礎 難道奇牙有神速跟爪子上用硬就無敵了嗎 : 那幹麻還需要三小時的鍊 三秒鐘就夠了吧 幹麻要三小時?? : (如果神速加上用硬的爪子無敵 他去打王就好啦 : 三秒把王的頭摘下，所以肯定不是這樣無敵的嘛) 這邊你搞錯了很多東西 首先是先後順序 大家覺得很強的奇犽是已經掌握神速的奇犽 而奇犽也是在面對章魚後（早已拔針），才領悟了如此強悍的能力 這多少意味著前面對念能力的鍛鍊對他仍有幫助 而非你所說的＂奇犽那麼強幹嘛還要練？＂ 因為他強也是在練完之後，而不是修練前 而奇犽的強也有很大成份來自從小家族鍛鍊出來的身體條件和暗殺術 他沒有小小年紀就學念、依賴念，或許是正確的 還記得小滴信長比腕力甚至輸給小傑嗎？ 奇犽在蟻篇後力量似乎已來到６４頓！（試煉之門五層） 至於你所說的，他那麼強就讓他打王好了 這已經趨近於失去理性詭辯的程度了 我想明白人都知道，奇犽打不動尤匹，也打不動王 但這跟他打不打得動人類或旅團，完全是兩碼子事 : 對那些已經對念能力十分熟稔的人來說 奇犽跟小傑就只是個初學者程度 : 在打兵蟻時富堅還特別寫出 "此時的奇犽並不會圓" : 富堅特地強調這句，像是對讀者強調 他還只是念能力的初學者 不會這等技巧 : 現在只是沒畫出來 搞不好之後又一個比司奇修行篇 要他們維持圓的狀態兩小時 : 又是練的死去活來 那時才知道原來還是這麼廢(整部漫畫已經很多次這樣) 首先，圓屬於念能力的高階應用之一，絕非基本 不會圓，或者圓不大，不完全是一個角色強弱的依據 基本上就像大部分人說的 ＂圓很大的都是高手，但高手不一定圓很大＂ 我以為喜歡旅團的讀者不會拿圓的能力作比較基準呢 否則凱特45Ｍ比戰鬥組的信長強11倍，傑諾300Ｍ比信長強.... 然後由匹和神速奇犽不會圓，大概會被信長屌打？ : 有人拿奇犽打伯勞鳥來對比飛坦打殘殺 打的人根本不同是怎麼比強弱阿 : 師團長戰鬥力不一樣阿 變色龍就說了 他的戰鬥能力連兵蟻都不如 : 搞不好飛坦打伯勞鳥也是秒殺 這根本沒得比阿 : 所以我覺得富堅一直刻意去強調他們是初學者這點 : 對比這些根本已經十分熟稔的人(旅團一線戰將) : 奇犽還不到那個程度 當然小傑也是(大傑不在此限XDDD) : 個人的淺見 歡迎大家討論~~~ 漫畫中，雖然奇犽在友克馫後便未與旅團交手 但能夠客觀拿來跟旅團比戰力的部分仍不算少 伯勞鳥這段反而不算什麼 除了前幾篇常常討論的，兩邊再面對螞蟻時的戰力呈現 還有奇犽把尤匹打到毫無還手餘地（甚至叫不出來）之外 譬如西索在整個旅團中只對最強的團長特別有交手慾望 而伊爾米是能讓他相當興奮的９５分 而老管家在只看過電光石火後，便認為奇犽已與伊爾米同級 我覺得客觀而論 至今漫畫的演出，要說旅團大部分成員都還在奇犽之上 已經是＂不太可能＂的事情 如果你有仔細觀看漫畫 奇犽的實力並不只反應在他的身體條件和神速等念能力上 事實上他是非常聰明、善於戰鬥、設陷阱那一類的，就像西索 而拔針前，沒有100％把握就避戰這點也有點像團長？ 其實站在奏迪克家族立場，這絕對是正確的養成觀念 畢竟奇犽作為最重要的接班人，又沒給他學念，遇到危險就跑絕對沒錯 這點從初次遇上貓女那段就可以看出 只是後來放大了這個問題，設計了一個 ＂以後你在遇到危險時恐怕會棄小傑而去＂ 扯遠了，這邊要強調的是奇犽除了戰鬥力外 還非常的有獵人世界中所謂的＂戰鬥天分＂ 能像西索一樣在戰鬥中發揮超出自己實力以外的天分 也不隨意打沒把握的仗 相比起旅團大部分成員面對螞蟻時，有點脫線的表現 相信他們並沒有（我想也沒機會）真正遇上過類似三護衛或王 面對過那樣壓倒性強悍敵人的惡意念力 菁英如諾布在遇上護衛前也是充滿自信 又有誰知道當旅團全員遇上三護衛後 誰會像莫老五一樣充滿鬥志？又有誰會像諾布一樣失去戰意？ 奇犽有神速、有戰鬥天分、又面對過壓倒性念力的洗禮 我實在想不太出現在的奇犽會打不過旅團的理由。 最後，我也不敢說奇犽就能夠秒殺旅團成員 事實上富堅也很清楚奇犽現在算是一個強度難以處理的角色 大傑的跳級幾乎是拿命換的，而奇犽雖然沒大傑誇張 但除了要考慮電量外卻也沒有任何代價，就能夠把尤匹打得無還手之力 所以他在阿魯卡篇為了保護阿魯卡處處受限 然後現在又已經脫離主線 通常對於一個還須要長期連載的作品來說 如果有一個超強的我方角色，為了維持後續的精采度 要馬讓他破格，被後面各種新角色瘋狂打臉－例：族繁不及備載 要馬讓他演戲－例：七影帝 要馬讓他老馬－例：魯魯修 要馬讓他受傷－例：若林源三 要馬讓他退場－戲份削減或直接死亡 奇犽的退場 大概就是在超強的尤匹、普夫面前，還能怒帥一波的代價吧.. -- ▎ ◤ ▄ ▏▋ ◣ ◢◤ ◣ ◣▉ ◤ ▎◥ ◣ ▌◥ ◢▂ ▌ ◥ █ ◢ ◣▃▅ ▋ ◢█◣ ▃ ▉● ◥◢◤▎● ◢▅▅▆▇ ▊ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.54.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1464579481.A.4ED.html
推
05/30 11:41, , 1F
同意這篇，奇犽有神速後跳級太多了，先讓他休息一下XD
05/30 11:41, 1F
推
05/30 11:42, , 2F
庫畢的50棟大樓開圓範圍啟不遠超過凱特 所以根本不在
05/30 11:42, 2F
→
05/30 11:43, , 3F
意到底是不是比圓
05/30 11:43, 3F
→
05/30 11:44, , 4F
旅團成員本身圓的大小 差距有夠大
05/30 11:44, 4F
推
05/30 11:48, , 5F
奇犽打尤匹的強度就是擺在那了...不是旅團弱 是奇犽強的
05/30 11:48, 5F
→
05/30 11:48, , 6F
太超過 整個旅團一起上在疾風迅雷跟電擊面前也是毫無意義
05/30 11:48, 6F
推
05/30 11:50, , 7F
如果旅團事先沒有準備就跟奇犽開打，大概會先丟幾個人
05/30 11:50, 7F
→
05/30 11:51, , 8F
頭(幾秒內)，剩下的才知道要認真打
05/30 11:51, 8F
推
05/30 11:55, , 9F
柯特怎辦 不能殺家人吧
05/30 11:55, 9F
推
05/30 11:56, , 10F
輸給奇犽沒啥好丟臉的啦 主角之一又不斷被強調天賦超群
05/30 11:56, 10F
推
05/30 12:06, , 11F
同意,奇犽前期根本被壓低,作者只好事後補上被插針的劇情
05/30 12:06, 11F
推
05/30 12:07, , 12F
柯特印象中的還是早期奇犽吧 看到開神速奇犽應該就脫離
05/30 12:07, 12F
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05/30 12:07, , 13F
旅團回家了
05/30 12:07, 13F
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05/30 12:11, , 14F
打尤批只是偷襲戰略成功 哪有強度= =
05/30 12:11, 14F
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05/30 12:12, , 15F
奇牙打魚人兄妹(?) 還是不同歸於盡 只是小章魚救了他
05/30 12:12, 15F
推
05/30 12:12, , 16F
大尤匹是正面對峙，哪裡沒強度
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05/30 12:13, , 17F
講的好像魚人兄妹那種手段很容易應付似的XD
05/30 12:13, 17F
→
05/30 12:13, , 18F
念能力一直就不是比絕對弱
05/30 12:13, 18F
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05/30 12:13, , 19F
魚人兄妹是控制系，你乾脆說被俠客天線插到就結束
05/30 12:13, 19F
→
05/30 12:13, , 20F
不管容不容易對付 那同歸於盡 我是否可以把他們歸到
05/30 12:13, 20F
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05/30 12:14, , 21F
而且你也搞錯了時間點 他打兄妹時還不會神速OK?
05/30 12:14, 21F
→
05/30 12:14, , 22F
同等級?
05/30 12:14, 22F
→
05/30 12:14, , 23F
而且你怎麼知道旅團成員就有辦法應付那對兄妹XD
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05/30 12:15, , 24F
我哪時候講到旅團了...
05/30 12:15, 24F
推
05/30 12:15, , 25F
奇犽現在有疾風迅雷，要被操作系直接接觸控制，幾乎不可
05/30 12:15, 25F
推
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奇犽打尤匹 是正面走過去打 哪裡偷襲了
05/30 12:15, 26F
→
05/30 12:15, , 27F
能
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→
05/30 12:15, , 28F
你要這樣歸類為同等級也可以啊 我並不反對XD
05/30 12:15, 28F
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05/30 12:15, , 29F
又有人搞錯時間線了XD
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我這篇就是在討論旅團跟奇犽不是嗎XD
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05/30 12:16, , 31F
退一萬步說 漁人兄妹是靠一大堆蟻圍毆才掛上的 你要說
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他只是打中了尤批幾下 你真要說 豹大概也可以辦到
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奇犽跟一大堆蟻加起來同級也可以啊
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抓念魚那時根本只是疾風迅雷的最雛形而已
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05/30 12:17, , 35F
"大概"也可以辦到? 憑什麼XD 根據是?
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推
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旅團碰上奇犽只能掛上堅然後開會討論如何解決他
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→
05/30 12:17, , 37F
所以打到人幾下顯現了啥強度?
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→
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秀托還對尤批造成了傷害勒
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→
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我只看到速度很快而已
05/30 12:18, 39F
還有 126 則推文
還有 2 段內文
尼真是個好人 ※ 編輯: discoco (1.163.54.64), 05/30/2016 19:17:02
推
05/30 19:56, , 166F
我想幫小傑說話。小傑的強在最終試驗富奸便已告訴讀者了：
05/30 19:56, 166F
→
05/30 19:56, , 167F
單純以身體能力值絕對是奇犽勝、然而小傑的印象值卻遠遠
05/30 19:56, 167F
→
05/30 19:56, , 168F
贏過奇犽。一個好的獵人會受到動物的喜愛、也會得到好夥
05/30 19:56, 168F
→
05/30 19:56, , 169F
伴的信任。沒有所謂降格、相反的奇犽在小傑身上學到的特
05/30 19:56, 169F
→
05/30 19:56, , 170F
質、讓他在蟻篇反而成為伊加路哥的光、心理上的成長才是奇
05/30 19:56, 170F
→
05/30 19:57, , 171F
犽最大的收穫。
05/30 19:57, 171F
推
05/30 20:21, , 172F
<3
05/30 20:21, 172F
推
05/30 21:48, , 173F
奇犽第一次開門(三層)還沒學念喔
05/30 21:48, 173F
推
05/30 22:33, , 174F
下班就完全忘記要補推了 哇嗚 趕快補推
05/30 22:33, 174F
推
05/30 22:42, , 175F
樓上XDDD
05/30 22:42, 175F
噓
05/31 00:04, , 176F
我怎麼覺得你前半段回文跟本誤會A大的意思，他是說：在念
05/31 00:04, 176F
→
05/31 00:05, , 177F
能力成熟者面前，他們是基礎中的基礎。原文所說的:
05/31 00:05, 177F
→
05/31 00:06, , 178F
"這麼強幹嘛要練?? 直接去打王就好了阿??" <-這只是反諷
05/31 00:06, 178F
→
05/31 00:08, , 179F
若比較團員和犽傑，我相信團員一定都很強 但強到哪裡那是
05/31 00:08, 179F
→
05/31 00:09, , 180F
另一個討論串，犽傑的功力程度 又是另一個討論串
05/31 00:09, 180F
→
05/31 00:17, , 181F
話說如果變色龍用神的共犯帶上俠客 差天線在尤匹身上
05/31 00:17, 181F
→
05/31 00:17, , 182F
就直接贏了吼 難怪旅團不直接正面對上護衛軍
05/31 00:17, 182F
推
05/31 00:41, , 183F
諾布是在絕的狀態遇到念最邪惡扭曲的普夫才會嚇成那樣吧..
05/31 00:41, 183F
推
05/31 00:44, , 184F
天線連兵蟻的殼都無法穿透 不可能能插尤匹
05/31 00:44, 184F
推
05/31 00:57, , 185F
俠客有用天線穿過兵蟻的殼
05/31 00:57, 185F
→
05/31 01:00, , 186F
尤匹的話 秀托也是能造成尤匹傷害 俠客的天線還是有機
05/31 01:00, 186F
→
05/31 01:00, , 187F
會插的下去
05/31 01:00, 187F
推
05/31 01:00, , 188F
他是穿過殼之間的縫隙
05/31 01:00, 188F
→
05/31 01:00, , 189F
可以插尤匹吧 眼睛之類的 重點是還沒摸到就死了
05/31 01:00, 189F
→
05/31 01:01, , 190F
所以要跟變色龍搭配
05/31 01:01, 190F
→
05/31 01:02, , 191F
俠客配變色龍 也是很強的暗殺招
05/31 01:02, 191F
推
05/31 01:05, , 192F
應該是插不透 尤匹的防禦怎麼想也遠超那隻甲蟲的殼
05/31 01:05, 192F
推
05/31 01:08, , 193F
退一步說 即便皮膚插不進去 尤匹這麼多眼睛 隨便挑一隻
05/31 01:08, 193F
→
05/31 01:09, , 194F
插也行
05/31 01:09, 194F
→
05/31 01:40, , 195F
插他眼睛阿~~~
05/31 01:40, 195F
→
05/31 01:41, , 196F
對耶 如果速度快就是強 那基度無敵
05/31 01:41, 196F
推
05/31 02:02, , 197F
尤:你說要毒啞我 怎麼插人家眼睛
05/31 02:02, 197F
推
05/31 02:31, , 198F
莫老五和拿酷路第一遇到基度是一直挨打歐 直到一堆煙人拿
05/31 02:31, 198F
→
05/31 02:34, , 199F
酷戮出來基度才中招 第二次在皇宮莫老五也是單方面被打到
05/31 02:34, 199F
→
05/31 02:35, , 200F
最後也是用計才婊到豹 基度完全是笨死的
05/31 02:35, 200F
推
05/31 03:44, , 201F
不曉得俠客能不能用自動控制（任務：天線插尤匹眼睛
05/31 03:44, 201F
→
05/31 03:44, , 202F
）這樣成功就贏尤匹了 自動控制也不需要想 也超快的
05/31 03:44, 202F
→
05/31 03:44, , 203F
說～而且手機是靠電磁波訊號（光速）在輸出控制訊號
05/31 03:44, 203F
→
05/31 03:45, , 204F
的 應該不會比電流還慢（記得電是1/10光速？？）
05/31 03:45, 204F
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