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[心得] 為何大家討厭小傑-談獵人的王道劇情

看板Hunter作者 (作者)時間9年前 (2016/06/26 14:19), 9年前編輯推噓39(45推 6噓 92→)
留言143則, 49人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
這篇文章有許多對作者冨樫的猜測 如果覺得無法認同或有錯誤，看看笑笑就好了，不用太認真 為何小傑會被不少人討厭? 這和他的角色設定有關 獵人的基本角色設定是雙主角 小傑集合了所有典型王道漫畫的主角特性 單純、固執、努力、有無限潛力 為了做一件事會不顧一切地去完成 而奇犽則是集合了邪道漫畫的主角特性 聰明、冷靜、美型、基本能力一開始就點滿 類似的設定在別的漫畫也出現過 例如神之雫中的遠峰一青一開始就基本能力點滿，但有些地方仍比不上無限潛力的神咲雫 在這邊提一下我對王道漫畫的看法 其實我不喜歡這個稱呼，我認為這是商業化漫畫下產生的畸形、狹隘的種類 美其名王道漫畫，實則是套公式劇情和角色設定 怎麼樣的角色設定可以吸引讀者、怎麼樣的劇情發展可以增加市場銷售量 以商業的角度所產生的老梗公式 一開始看很容易被吸引，劇情單純明快、角色個性明顯易懂 但久了之後就會發現沒什麼變化 雖然不喜歡這個稱呼 不過大家對這個名詞比較有認識，所以保持這個稱呼 回到獵人，有不少人是因為獵人的非王道劇情所吸引 所以自然會討厭充滿王道性質的小傑 獵人的角色設定另一個特點是主角是小孩子 不知道大家知不知道為何柯南要設定成高中生偵探變成小孩子 簡單來說就是為了更廣泛的客群 如果主角是小學生，那麼即使充滿血腥、殺人的劇情，小學生也會去觀看 因為會被主角的身分產生共鳴 但如果是單純的小學生主角，擁有超強的推理能力又很奇怪 於是便設計了讓高中生偵探變成小學生的設定 青山剛昌用這招成功獲取大量的客群 即使案件設計得很爛，但大人小孩都會看 獵人的人氣某種程度也是因為如此而起來 不過獵人中的雙主角是真正涉世未深的小孩子(雖然經常有超齡表現) 在劇情上勢必存在侷限 於是冨樫再加上二個較次要的主角酷拉皮卡、雷歐力 酷拉皮卡可以視為成人版的邪道角色 冷靜、聰明、美型、神經質 雷歐力可以視為成人版的王道角色 單純、熱血、好色 以此方式來避免劇情的侷限性 回到小傑上，我們從以小傑為主軸的貪婪之島篇章來看 可以發現充滿王道劇情的要素︰努力、合作、勝利 就連變態西索也被冨樫叫來幫助主角 在獵人非王道劇情中有不小的違和感 不過貪婪之島算是冨樫一開始就想畫的故事，應該在設定小傑這個角色時就決定這樣畫了 所以也只能這樣畫 我認為蟻篇並不是冨樫一開始想畫的 當二、三流創作者發現不知道要怎麼發展劇情，有三個主要做法 -鬼打牆劇情，以愛情漫畫來說就是角色的告白永遠失敗，所以可以一直搞曖昧下去 -新的更強大的敵人 -全新世界、全新冒險 對，蟻篇和黑暗大陸篇就是後二個做法 不是不行，但和過去劇情的連結性不夠 像貪婪之島是在小傑回家後就設定的明確目標，所以不算全新的世界 以一個漫畫天才來說應該知道這個做法有多拙劣 所以冨樫在不斷畫自己不想畫的劇情後崩潰了 發生了261事件、獵人無限期休刊 從蟻篇劇情來看，主軸太偏向打鬥，劇情顯得零碎、分散 其他篇章你會覺得比起「打鬥」更像在「競爭」 能更好地發揮劇情的深度 但在蟻篇的打鬥則是你死我活式的打鬥 當冨樫重新連載後，他決定為這段他不想畫的劇情進行復仇 冨樫是那種即使畫自己不想畫的劇情，也能表現得很好的漫畫天才 於是他給了主角群一個醜陋的結局 讓小傑莫名其妙地爆氣打敗彼多，然後變成廢人 讓會長打不贏後惡意地引爆炸彈 然後讓敵人的蟻王更像是正派一方般地死去 一般好的創作者會希望自己的劇情在一串固定的規則、設定下進行 即使有隱藏規則、隱藏設定也要在合理的方式被提出 冨樫會這樣打破合理的劇情框架產生大傑，很可能便是故意的 不過復仇之後不會有任何快樂，復仇的過程只會留下痛苦的回憶 冷靜下來的冨樫腦門一拍，發現大事不妙 「小傑是這本漫畫的主角，他變成廢人要怎麼上演父子重逢的劇情」 於是冨樫搬出更醜陋的劇情設定-機器神(Deus ex machina) 就像七龍珠中的神龍，可以把弄得一塌糊塗的慘狀劇情一次解決 而阿魯卡就是這個機器神、萬能的許願機 不過正如前述，冨樫是那種即使畫自己不想畫的劇情，也能表現得很好的漫畫天才 他開始把劇情引向自己想畫的劇情，產生了選舉篇、黑暗大陸篇 讓劇情重新開始 至於冨樫真正想畫的我想就像團長和西索的打鬥或是貪婪之島 有著一串設定好的規則，同時有著一些隱藏的規則、設定 以此來產生出乎人意料的劇情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.55.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1466921986.A.974.html
推
06/26 14:23, , 1F
推
06/26 14:23, 1F
→
06/26 14:28, , 2F
但好像蠻多人認為蟻篇的東西 才是富堅真正想畫的
06/26 14:28, 2F
結局算是他想畫的，但我認為過程不算 所以他把凱特莫名其妙地轉世復活，我想是作為一種被劇情犧牲的補償
推
06/26 14:30, , 3F
個人討厭小傑是從蟻篇開始的 原因是奇犽Q_Q
06/26 14:30, 3F
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06/26 14:30, , 4F
一般人才覺得蟻篇好看吧 就像會喜歡選舉篇的雷歐力一樣
06/26 14:30, 4F
→
06/26 14:31, , 5F
被富堅玩弄
06/26 14:31, 5F
推
06/26 14:31, , 6F
以富姦的個性不想畫怎麼可能拖超過10集
06/26 14:31, 6F
→
06/26 14:32, , 7F
你忘了幽遊的武鬥會嗎 畫打鬥根本是他的老本行
06/26 14:32, 7F
推
06/26 14:32, , 8F
所以依你的推論 這次會連載久一點了哦QQ
06/26 14:32, 8F
推
06/26 14:33, , 9F
蟻篇因是跳著看，不好評，不過選舉到目前的黑暗大陸真是友
06/26 14:33, 9F
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06/26 14:33, , 10F
克鑫後的期待啊^_^
06/26 14:33, 10F
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 14:35:58
推
06/26 14:34, , 11F
大家討厭小傑也只是論壇反指標造成的錯覺而已吧XD
06/26 14:34, 11F
→
06/26 14:35, , 12F
人家人氣投票前三耶
06/26 14:35, 12F
對一般人大概沒差吧，但對老漫畫讀者就會對王道角色、王道劇情比較反感 ※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 14:38:11
推
06/26 14:45, , 13F
其實青山的劇情跟詭計都不錯
06/26 14:45, 13F
作為大眾娛樂，可能算不錯了，但就推理作品來說應該有很多人無法認同 ※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 14:47:51
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06/26 14:54, , 14F
小傑不太算王道主角吧...跟鳴人那種感覺差很多 奇犽殺過
06/26 14:54, 14F
推
06/26 14:54, , 15F
人大致認同，但我覺得蟻篇才是富堅真正想畫的東西。
06/26 14:54, 15F
→
06/26 14:54, , 16F
人他根本也不在乎
06/26 14:54, 16F
不算是完全的王道角色，有捨棄掉追求正義的特性，不過基本上從個性來看算是
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06/26 14:54, , 17F
團長對西索是他容易掌握的劇情，不代表不想畫蟻篇或新世界
06/26 14:54, 17F
→
06/26 14:55, , 18F
不想畫他可以選擇結束 畫別的作品。
06/26 14:55, 18F
沒有創作經驗的可能不太有感觸，像我畫一張畫畫到一半覺得不滿意 但畫了一半不畫會覺得可惜，於是硬是把它畫完
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06/26 14:55, , 19F
有看過Level E(靈異E接觸）的話會比較瞭解富堅
06/26 14:55, 19F
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06/26 14:55, , 20F
仙派的形容才是小傑的性格
06/26 14:55, 20F
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 14:58:36
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06/26 14:56, , 21F
蟻篇是他真的想畫的，但中途發現難度很高很難掌握，但他還
06/26 14:56, 21F
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06/26 14:56, , 22F
是想把它畫好，所以只好休刊。
06/26 14:56, 22F
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06/26 14:56, , 23F
典型的戰鬥絕非他喜好之物
06/26 14:56, 23F
→
06/26 15:00, , 24F
我不是說畫到一半不想畫，而是他不想畫蟻篇可以gi就完結
06/26 15:00, 24F
其實我也覺得貪婪之島篇完就結束是最好的 不過冨樫可能沒有預測到後面會畫不下去而沒有選擇結束
推
06/26 15:00, , 25F
我已多年設計與創作經驗。面對創作中途的瓶頸，人各反應
06/26 15:00, 25F
推
06/26 15:01, , 26F
推
06/26 15:01, 26F
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/26/2016 15:03:49
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06/26 15:01, , 27F
不盡相同。我個人放棄的作品少但換路子走才完成的較多
06/26 15:01, 27F
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06/26 15:02, , 28F
或是像幽遊那樣加一個短的尾巴就結束。
06/26 15:02, 28F
還有 77 則推文
還有 7 段內文
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06/26 19:17, , 106F
刻意下修過
06/26 19:17, 106F
推
06/26 19:17, , 107F
看完了我也很推 ffaarr 大的論述 (不僅是因哆啦王XD
06/26 19:17, 107F
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06/26 19:26, , 108F
創作經驗百百種喔 我不認為富間只是覺得可惜硬畫完
06/26 19:26, 108F
推
06/26 19:44, , 109F
你可以看獵人第一回就知道蟻篇和黑暗大陸的魔物跟一開
06/26 19:44, 109F
→
06/26 19:44, , 110F
始的主軸是完全符合的
06/26 19:44, 110F
推
06/26 19:47, , 111F
反而前面的篇章都是在主角成長狀態中的鋪成
06/26 19:47, 111F
推
06/26 20:00, , 112F
為了推文中的ff大推一個+1
06/26 20:00, 112F
推
06/26 20:05, , 113F
另外關於創作經驗，覺得可惜硬畫完的人有，但是也有
06/26 20:05, 113F
→
06/26 20:06, , 114F
覺得不滿意便停筆甚至放棄繼續畫該作品的也是有，從
06/26 20:06, 114F
→
06/26 20:07, , 115F
富堅長期且多次休刊的經驗，以及不信任其他人的作畫而
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→
06/26 20:07, , 116F
不請助手來看，你覺得他會是哪一種人？
06/26 20:07, 116F
我覺得冨樫是那種硬畫完表現也很好的那種人 要了解冨樫是不是硬畫要和其他章節做比較 和貪婪之島利用卡片能力的巧妙結局對比，我會覺得蟻篇的收尾顯得很強硬 但他真的很努力在收尾，盡可能地把想要表達的東西呈現出來 所以至少會有人覺得蟻篇的劇情是完整的 但就我而言，蟻篇在劇情的設計上和其他章節有明顯的落差 其實我覺得自己表達得不是很好 我說「蟻篇不是冨樫一開始想畫的劇情」 更精確的說法是「蟻篇不是冨樫很早就精心設計好的劇情」 從貪婪之島那堆卡片設定來看，可以很明顯知道不是連載時邊想邊畫出來的 如果冨樫在畫蟻篇前有足夠的時間構思蟻篇的劇情 我相信整個劇情走向應該會更精細
推
06/26 22:09, , 117F
個人認為，螞蟻篇才是富堅想畫的，甚至為了畫好它，不惜休刊
06/26 22:09, 117F
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06/26 22:10, , 118F
寧可得罪讀者編輯，也堅持畫好它，而不是草率畫完。
06/26 22:10, 118F
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06/26 22:10, , 119F
很多人認為小傑爆氣變大傑是亂畫，可是大部份人忽略了，如果
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06/26 22:11, , 120F
不變大傑，結局就是蟻王統治世界。
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→
06/26 22:11, , 121F
因為蟻王的能力太變態，吸收護衛軍就能昇華護衛軍的能力。
06/26 22:11, 121F
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06/26 22:12, , 122F
蟻王復活後回宮殿時也剛好餓了。如果不是小傑引開貓女，又
06/26 22:12, 122F
→
06/26 22:13, , 123F
剛好普夫因自己私慾誤導了貓女說小麥安全，導致貓女與小傑對
06/26 22:13, 123F
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06/26 22:13, , 124F
決，又剛好蟻王失憶。這些總總，導致蟻王不能吸收貓女的能力
06/26 22:13, 124F
→
06/26 22:14, , 125F
，試想，蟻王吸收貓女的治療能力又更昇華它，大概連薔薇的毒
06/26 22:14, 125F
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06/26 22:15, , 126F
都能解掉了。這樣的蟻王絕對是無敵的。
06/26 22:15, 126F
→
06/26 22:19, , 127F
這點，失憶的蟻王自己也有意識到。他在投降時曾說，他只覺得
06/26 22:19, 127F
→
06/26 22:19, , 128F
自己只少了一點什麼。補上這一點就是無敵，也就是嵌合蟻的全
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→
06/26 22:20, , 129F
面獲勝，這一點就是沒有吸收到貓女的治療能力，導致他必敗。
06/26 22:20, 129F
推
06/26 22:31, , 130F
琦玉最王道
06/26 22:31, 130F
推
06/26 23:04, , 131F
我覺得大天使氣息就是為了描寫小傑個性上的直、任性
06/26 23:04, 131F
→
06/26 23:05, , 132F
提前做出來的機器降神 後面有阿魯卡也覺得還好了
06/26 23:05, 132F
→
06/26 23:06, , 133F
只是大天使在篇章一開始就有提到，比較不突兀 阿魯卡
06/26 23:06, 133F
→
06/26 23:08, , 134F
除了是奇犽兄弟外沒其他伏筆 突然就變萬能許願神就比
06/26 23:08, 134F
→
06/26 23:08, , 135F
較讓人難接受
06/26 23:08, 135F
※ 編輯: sakushya (114.37.55.177), 06/27/2016 00:19:45
噓
06/27 00:01, , 136F
蟻篇才是他最想畫也畫得最好的，只不過已經是青年漫
06/27 00:01, 136F
→
06/27 00:02, , 137F
一般小孩不能接受也是沒辦法的事
06/27 00:02, 137F
噓
06/27 05:03, , 138F
蟻篇太偏向打鬥? 你真的有認真看嗎 XDDDDDDDDDD
06/27 05:03, 138F
→
06/27 05:06, , 139F
我覺得前面講的不錯 但蟻篇的分析完全不行
06/27 05:06, 139F
噓
06/27 21:39, , 140F
嗯嗯？
06/27 21:39, 140F
推
06/28 20:59, , 141F
正道跟邪道吧
06/28 20:59, 141F
噓
06/29 14:01, , 142F
不同意蟻篇的分析
06/29 14:01, 142F
噓
06/30 08:54, , 143F
蟻篇畫很痛苦，幽遊煙鬼沒展現出的能力在某人身上？
06/30 08:54, 143F
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