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Re: [心得] 關於會長帶的討伐隊

看板Hunter作者 (小傑富力士)時間9年前 (2016/08/03 13:29), 9年前編輯推噓11(30推 19噓 180→)
留言229則, 47人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《chabaterii09 (小豆子)》之銘言： : 其實最近板上很多討論能力誰強 : 嵌合蟻討伐隊 : 我重看了幾遍螞蟻篇 : 發表一點不專業的淺見 : 希望大家能幫助我糾正錯誤的部分 : 最開始會長會帶諾布和莫老五 : 為什麼不是其它人 我上個禮拜看完這篇也開始在思考這問題。 我先講結論， 是富木堅自已的設定有錯誤所致。 : 原因是 : 在接到凱特的通知 : 得知的情報是：最高等級的危險生物 : 額外情報：嵌合蟻＆ＮＧＬ : 根據會長的情報和知識經驗 : 會長應該猜到 : 女王有吃到人 : 吃的人夠多可能會產出有念能力的螞蟻 : 但是螞蟻很多 : 必須要有能各自擊破+探索能力的人 : 此處疑點：為什麼不直接委託揍敵客來殲滅螞蟻,揍敵客出四個人＋會長應該超快解決吧 : 而且打蟻王的時候也委託了傑諾來幫忙,雖然只是幫忙運送跟掩人耳目而已 如果原本出的人夠多夠強，我覺得會長自已本身根本就不會死。 奇犽他爸就只是出來打死了一隻獵豹，根本就是大材小用。 而奇犽爺爺那個龍變成光射下來，只有處理掉小麥， 對於蟻王和三護衛根本就是沒有發揮用處， 就雷聲大而雨點小。 奇犽爸和奇犽爺派去打蟻王，三打一則會長不用斷手斷腳。 而且那些光射下來只是讓小麥死來影響到蟻王的心情？ 原來奇犽爺就只發揮到這個和把人戴到遠方決鬥的功能啊。 這還算是殺手家族嗎？？？ : 這邊不考慮會長找旅團,會長應該是沒辦法請旅團幫忙的 : 另外以上指的揍敵客四人->馬哈,傑諾,席巴,伊耳謎 : 會長在這邊選擇帶諾布+莫老五 附加偵查功能的龐姆 + 監禁能力的拿酷戮(強制絕)秀托( : 把 : 這是目前所知念能力中最適合在未知對手能力時應對的組合 : 有諾布傳送敵人各自擊破 : 有莫老五煙霧讓對手失去方向 : 在偵查階段確實可以減少損傷確實削弱敵人 : 此處會長誤判：蟻王提早出生＆尼飛彼多強度比預期的高 : 個人認為的誤判：硬要等徒弟的對決結束(雖然是劇情需要,可是早點攻進去削弱螞蟻不是 : 更 : 第一階段削弱螞蟻和偵查到此結束 的確是誤判了三個護衛的實力， 就事後論就只有莫老五能夠勉強和普夫對戰， 其它人不夠那資格。 然而他之前為了處理掉師團長而消耗了太多實力， 也只能說勉強一拼。 至於安排另一個戴眼鏡的諾布登場， 那位蠻廢的，他的能力就只是安排自已人能夠比較接近敵人產生突襲而已。 但沒想到敵人是強大到連這種突襲戰術都沒有用… 另外，要不尤匹放過了拿酷戮，恐怕他和秀托早就死了， 而尤匹的戰力之強，就算小傑和奇犽回過頭來聯手對付牠， 也不是對手。 除非小傑在這邊就變身成大傑。 結論就是會長對於敵人的實力完全地誤判， 派出來的人包括他自已根本無法處理掉蟻王和三護衛。 對於三護衛，除了莫老五勉強可以對付以外。 變身成大傑可以幹掉一隻。 但敵人至少還剩一隻的戰力，要不是有毒氣感染這個伏筆， 我真得不曉得作者該怎麼處理把敵人消滅的問題。 其它討伐隊的成員全部加起來根本沒有用， 拿酷戮的小天使戰技從頭到尾沒有發揮過功能， 所以加上變身龍的隱身術，因為小天使能力的消失， 也顯得沒有意義可言。 最後，講到龐姆的監視能力，其實也和他師父一樣事後證明都是在耍廢。 一個討伐隊的其中2位，幾乎沒有發揮到任何功能。 : 此處會長目的：觀察螞蟻+找回戰鬥直覺 : 偵查->莫老五,靠一開始的兔子去大略確認敵人數量 : 戰鬥->莫老五煙霧製造敵人混亂並且監禁敵人(不確定是不是用到煙霧監牢),諾布一點一 : 點? : 由於寇魯多的投降和告知會長他現階段碰不到蟻王 : 所以會長改讓莫老五和諾布暫時帶隊 : 會長自己去埋薔薇+請傑諾幫忙+修煉 : 莫老五這邊則是進行策略再討伐時能夠達成會長交代的任務(讓會長跟蟻王單挑) : 對於會長這樣判斷 : 我個人是理解成,為了減少無辜的傷亡,所以讓傑諾幫助會長把蟻王跟會長帶到偏遠沒人的 : 地 : 這樣薔薇爆炸也不會有無辜的死傷,而只請傑諾也只是因為會長認為傑諾是具有帶人到目 : 的? : 另外三護衛我判斷會長是完全放棄了,無論怎麼看莫老五他們怎麼樣都打不贏三護衛,念的 如果事前我就知道有核彈這個工具， 而且會長自已也老早同意，願意犧牲性命。 那麼把三護衛都引過去，我會做這樣子的劇情安排。 : 量 : 小傑變身不在討論內,因為這點是沒人預料到的 的確啊。如果連變身不算在內， 除了會長以外的其它討伐隊，最多能幹掉一護衛而已。 還剩2隻，不曉得該如何處理？ : 此處莫老五的誤判：為了劇情需要他組隊失敗,最開始的隊伍分配他選擇 : 莫老五+諾布 vs 普夫 勉強能夠處理， 但是莫老五戰力剩30%，諾布變0%。 勝率不到4成，我覺得。 : 拿酷戮+秀托 vs 尤匹 事後證明，就算是拿酷戮加秀托加小傑加奇犽加上叛變的嵌合蟻聯手。 要幹掉尤匹，也很難， 也就是徒弟組的都沒有用。 : 小傑+奇犽 vs 貓女 這兩位派去打上面那一位，等於是沒有人能夠打貓女， 就算打掉尤匹，來對付彼多， 沒有大傑，根本也敵不過。 : 如果要完全發揮能力,莫老五+拿酷戮或是秀托應該會比莫老五+諾布強吧 我不覺得，前面分析過了，就只有莫老五自已有些用。 : 除非莫老五一開始只想要把普夫關起來,那這樣根本不需要各自對付三護衛了 : 直接莫老五+諾布把三護衛都傳近四次元公寓,這樣就完成會長任務了 : 其實最開始為何不會長+諾布+莫老五+比斯吉 : 打累了比斯吉按摩30分鐘後再戰,一天當三天用 : 感謝大家看完我的廢文 敵人設定太弱，就不會帶給觀眾緊張感， 然而我覺得作者卻過份地把敵人設定過強， 導致不論怎麼安排，都無法消滅三護衛， 最後只好放大絕，用「毒」來解決掉剩下2護衛， 根本就是用能力以外的非常規的作戰方式。 就我個人而言，這不是合理的劇情安排。 不曉得原本的蟻后沒有死， 那麼她的戰力應該也蠻驚人的才對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.215.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1470202175.A.1A3.html ※ 編輯: acbwanatha (36.224.215.209), 08/03/2016 13:44:22
推
08/03 13:38, , 1F
錐頭胖子還是有作用的啦
08/03 13:38, 1F
→
08/03 13:46, , 2F
就故意設定成實力贏不了的怪 他要用念能力去殺 弄個像
08/03 13:46, 2F
→
08/03 13:46, , 3F
飛鏢的必中能力就好
08/03 13:46, 3F
推
08/03 14:08, , 4F
又有人沒看懂 ㄏㄏ
08/03 14:08, 4F
→
08/03 14:08, , 5F
會長的目的就是殺死王 沒有繁殖能力的護衛留著也沒差
08/03 14:08, 5F
→
08/03 14:09, , 6F
況且都有薔薇這種武器了 丟一顆去炸死護衛很難?
08/03 14:09, 6F
推
08/03 14:10, , 7F
丟一顆去炸死王有很難?
08/03 14:10, 7F
→
08/03 14:10, , 8F
又來一個ㄏㄏ 沒看到會長的目的是把王帶走單挑嗎?
08/03 14:10, 8F
→
08/03 14:11, , 9F
站在全知的讀者立場來評論故事內角色的想法還真是客觀呀
08/03 14:11, 9F
推
08/03 14:11, , 10F
你就不是這樣歐
08/03 14:11, 10F
推
08/03 14:12, , 11F
會長一生的追求就是要pk啊，奇犽爺只是斷後而已
08/03 14:12, 11F
→
08/03 14:13, , 12F
戰力怎麼這麼弱丫
08/03 14:13, 12F
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08/03 14:13, , 13F
==
08/03 14:13, 13F
→
08/03 14:50, , 14F
呃 那你覺得怎麼樣才合理阿？
08/03 14:50, 14F
→
08/03 15:13, , 15F
傑諾席巴在王的面前活不過一秒
08/03 15:13, 15F
這樣子的話就不要安排他們出場嘛， 他們出來就是在表演煙火秀而已， 奇犽爺那招，只傷到小麥， 三護衛完全沒有事情， 就連其它的師團長都沒事， 那麼他們出場，對於討伐有何意義可言？
推
08/03 15:15, , 16F
會長的目的就是要單挑王 找人一起推王幹嗎? 而且
08/03 15:15, 16F
→
08/03 15:16, , 17F
會長這種頂天實力面對王還是多次被王突破到眼前
08/03 15:16, 17F
→
08/03 15:18, , 18F
傑諾席巴肯定一瞬間就給宰了 你到底是把他們想多強
08/03 15:18, 18F
→
08/03 15:18, , 19F
阿 還三打一會長就不用斷手腳xd
08/03 15:18, 19F
也就是說如果你是作者， 把蟻王設定得超強， 那麼安排奇犽爺、爸出場都是沒有意義的。
→
08/03 15:19, , 20F
根本是用上帝視角來看，推理的蠻爛的
08/03 15:19, 20F
→
08/03 15:20, , 21F
還有你真的看的有夠不仔細的 諾布的能力那麼op你說
08/03 15:20, 21F
→
08/03 15:21, , 22F
沒用 還有龐姆都被抓去改造了你是要他貢獻什麼xd
08/03 15:21, 22F
諾布的能力本來就沒有用， 我前面不是有講了嗎？ 那個能力只是讓所有的人靠得敵人比較近，可以產生奇襲效果， 但是富木堅對於三護衛的能力設定太強， 奇襲對於三護衛有何任何的損傷？ 我不清楚。 所以這樣子的能力等於是廢物。 你要讓諾布的能力有所表現， 就不能把三護衛的能力設得太高， 必須讓觀眾看到，奇襲能產生效果，讓敵人震憾。 可是有嗎？ 尤匹就守在中庭， 所有人一出現，除了變色龍保護拿酷戮，其它的人馬上被看光光。 所以，我覺得諾布的能力沒有用。 對啊。所以我覺得龐姆沒有用是對的啊。 你是作者，得讓這個角色發揮功能才對。 幹嘛安排她被抓去改造？ 會被抓去，那麼還不如安排她和討伐隊一起出現。
→
08/03 15:22, , 23F
沒有諾布冒死設出口 討伐軍可能在宮殿外就被天外飛
08/03 15:22, 23F
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08/03 15:22, , 24F
來的貓女給殺掉一半以上了
08/03 15:22, 24F
推
08/03 15:44, , 25F
三打一不用斷手？一對一蟻王才會在那邊陪會長當棋下
08/03 15:44, 25F
→
08/03 15:45, , 26F
讓蟻王認真起來根本沒好處 一個被吃就真的死透
08/03 15:45, 26F
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08/03 15:46, , 27F
想想隔壁的普烏死前說的話吧(誤
08/03 15:46, 27F
推
08/03 16:03, , 28F
我好奇的是，會長這麼期待棋逢敵手，為何不再去黑暗大陸?
08/03 16:03, 28F
噓
08/03 16:48, , 29F
這篇上帝視角。事後諸葛還頭頭是道。頗呵
08/03 16:48, 29F
本來以作者就是所有漫畫裡人物的上帝啊。 他本來就可以決定所有人的生或死。 我就是在質疑他這個上帝做得不恰當。 他的上帝視角有改進的空間。 你要把自已想成是作者， 對於每個人物對戰的安排， 強弱度上要有個適當性， 不是說打三護衛的徒弟全輸， 打蟻王的會長也輸， 到最後只用一個帶毒的核彈解決。
推
08/03 17:07, , 30F
這篇不錯阿 也凸顯出富堅其實有點話到哪想到哪
08/03 17:07, 30F
推
08/03 17:14, , 31F
三打一是不用斷手啊 另外兩個會直接斷頭....
08/03 17:14, 31F
推
08/03 17:40, , 32F
個人認為蟻王和三護衛本來代表的就是超乎常理的存在，
08/03 17:40, 32F
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08/03 17:40, , 33F
實際上事前準備再充分都沒用，能贏真的只能靠人類的惡
08/03 17:40, 33F
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08/03 17:40, , 34F
意和運氣而已
08/03 17:40, 34F
嗯。的確。
還有 155 則推文
還有 30 段內文
→
08/05 18:49, , 190F
實達成了，會長不知道小麥的存在，所以他雇用揍敵
08/05 18:49, 190F
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08/05 18:49, , 191F
客牽制貓女，這部分很合理，會長知道對付貓女的是奇
08/05 18:49, 191F
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08/05 18:49, , 192F
犽小傑，這兩人除非有額外因素（變身大傑）不然要牽
08/05 18:49, 192F
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08/05 18:49, , 193F
制貓女幾乎不可能
08/05 18:49, 193F
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08/05 18:56, , 194F
另外，你的上帝視角確實開過頭了，你一直以龍星群
08/05 18:56, 194F
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08/05 18:57, , 195F
的目的是為了傷人而出發，傷人的理由又是因為後面
08/05 18:57, 195F
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08/05 18:57, , 196F
有龍星群打傷小麥，但是在龍星群那段就講很清楚了，
08/05 18:57, 196F
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08/05 18:57, , 197F
這招是為了掩人耳目靠近蟻王
08/05 18:57, 197F
推
08/05 21:42, , 198F
傑諾的任務就是把會長和蟻王帶走啊 他有和奇犽小傑說
08/05 21:42, 198F
噓
08/05 23:00, , 199F
暑假
08/05 23:00, 199F
→
08/05 23:39, , 200F
就委託了讓會長跟蟻王攤挑啊...
08/05 23:39, 200F
→
08/05 23:40, , 201F
只是用了一堆招,結果蟻王自己說走吧,嚇到了而以
08/05 23:40, 201F
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08/05 23:41, , 202F
簡單來講,就是有個資優生知道自己會考0分
08/05 23:41, 202F
→
08/05 23:42, , 203F
但是他作弊帶了答案,可是他還是想憑實力寫看看
08/05 23:42, 203F
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08/05 23:43, , 204F
結果發現阿幹真的都不會寫,只好拿出答案考了100分
08/05 23:43, 204F
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08/05 23:44, , 205F
至於其他人,只是資優生揪來考試的,都考看看啊
08/05 23:44, 205F
噓
08/06 02:39, , 206F
08/06 02:39, 206F
噓
08/06 02:44, , 207F
同意chabaterii大 po主好像有些畫錯重點
08/06 02:44, 207F
推
08/06 05:54, , 208F
我沒辦法理解為什麼把蟻王設定這麼強不行？
08/06 05:54, 208F
→
08/06 05:55, , 209F
難道一定要設定成蟻王跟人類實力平衡才是正確的
08/06 05:55, 209F
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08/06 05:56, , 210F
蟻王篇精彩的地方不就是描寫討伐隊在面對這種壓倒性力
08/06 05:56, 210F
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08/06 05:57, , 211F
量時的絕望感？
08/06 05:57, 211F
→
08/06 05:58, , 212F
一定要搞成大家實力平衡、捉對廝殺才對你胃口嗎
08/06 05:58, 212F
噓
08/07 02:57, , 213F
小弟弟 快去上學好嗎
08/07 02:57, 213F
噓
08/07 08:55, , 214F
這篇沒被噓報還真是蠻神奇的...
08/07 08:55, 214F
噓
08/08 11:31, , 215F
結論就是上帝視角的中二論點,害我浪費時間看
08/08 11:31, 215F
噓
08/10 21:52, , 216F
為啥不去看死神
08/10 21:52, 216F
噓
08/12 02:46, , 217F
暑假
08/12 02:46, 217F
推
08/12 19:16, , 218F
推設定過強。蟻篇真的是靠強運和炸彈贏的無誤。因為這
08/12 19:16, 218F
→
08/12 19:16, , 219F
場只能贏，所以只炸王順便帶走2護衛，不然必輸。但如果
08/12 19:16, 219F
→
08/12 19:16, , 220F
輸了，人類國家(c級危險)就會改派薔薇軍團，故事就冷了
08/12 19:16, 220F
→
08/12 19:16, , 221F
，所以富奸只好讓神運點滿，巧合贏了。
08/12 19:16, 221F
推
08/12 19:18, , 222F
至於過程真的是好看，不管角色心情或劇情。但整體來說
08/12 19:18, 222F
→
08/12 19:18, , 223F
就是螞蟻打大象，靠炸彈贏的。不過還是看得很開心。
08/12 19:18, 223F
噓
08/14 08:10, , 224F
頗呵
08/14 08:10, 224F
推
08/14 17:07, , 225F
我覺得原po講的很對阿，如果要讓討伐軍發生作用，就不
08/14 17:07, 225F
→
08/14 17:07, , 226F
能把螞蟻設定這麼強，但是從事後的觀點我們也只能說，
08/14 17:07, 226F
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08/14 17:07, , 227F
富堅就是故意設定的這麼強，但就算強成這樣還是敵不過
08/14 17:07, 227F
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08/14 17:07, , 228F
人類的惡意
08/14 17:07, 228F
噓
08/16 20:41, , 229F
有什麼好不合理的，都用熱血打贏就合理嗎
08/16 20:41, 229F
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