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Re: [討論] 理性討論，旅團是不是很弱阿????????????

看板Hunter作者 (Helio-X20)時間2年前 (2021/08/03 23:07), 2年前編輯推噓93(101推 8噓 1352→)
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※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言： : 最近複習獵人，又把整個旅團篇跟螞蟻篇複習了一次 : 剛好翻到這串戰文來衝衝人氣 : 我想說的是，到底怎麼定義「飛坦那樣是不是苦戰」。我的想法是，一般漫畫中念能力者 : 作戰有三個階段 : 1 2 3 : 體術-能力-絕招 老實說，獵人在出現大量的具現化系、操作系、特質系 相關能力，還有一堆制約與誓約後，角色之間強弱關係 很難討論了。 因為真的很容易就變成那句幹話：「作者最強！」 想塞個莫名其妙可以剋死另一個人的能力，完全沒問題 ，看作者高興，能力隨他掰。 就像如果我說其實疾鬥未必輸給尤匹，也許他下了一個 強大的制約，陀螺一旦遇到螞蟻會增強幾百萬倍，你也 很難反駁XD 所以說旅團實力到底如何？作者沒寫死他們的全部能力 前，沒有什麼討論意義啊。 坦白說我很不喜歡這種幾乎都是在比誰的能力有多特殊 的戰鬥模式，尤其是俠客、費婕那種可以完全控制對方 ，或諾布的「開窗者」這類能力非常令我反感。 個人觀點是能力會影響戰鬥沒錯，但強弱不應該只看能 力，還是可以從體術、念的基本功（氣量、技巧）、戰 鬥經驗等因素來推敲討論。 「正常情況」下，角色的體術、念的基本功、開發能力 、戰鬥經驗等應該會綜合發展，不會只專練其中一項， 變成嚴重偏科。 因此在不知道是否存在未知能力時，用其他綜合條件是 可以大致判斷角色強弱關係。 以GI篇來說，若有人問那時間點的小傑和甘舒誰強，不 管問幾遍，我的回答都是甘舒比較強。 因為從體術、念的基本功、開發能力、戰鬥經驗等線索 來評價，小傑樣樣都落下風啊。當然了實戰結果又是一 回事，還有一些戰術等影響因素要考慮。 可是若有人堅持說小傑可能還隱藏一個能力，可以剋死 甘舒之類，故很難去比較兩者強弱云云。強調一下喔類 似論點我絕對尊重，但我無法繼續討論。 溫馨小提醒，相對的若你不認同我這種觀點，建議不用 往下看了XD 題外話，關於上段提到的那種完全控制對方的能力，其 實我想過解套方法。念能力基礎中有個「點」︰集中心 智、設定目標、凝視自我。 可以設定成若點功練得夠精，能夠擺脫不夠強的控制型 念能力；例如磊札即使被費婕親到，用不到三秒內大概 就能甦醒，史庫瓦拉是自己基本功太弱才無法擺脫。 回過頭來，在討論旅團的實力時，我是打算用體術、念 的基本功等指標來判斷。 第一個點就是萬年戰點，信長施展圓那段，他只有四公 尺這點我沒太大興趣，以他的狀況只練四公尺的圓倒也 合理。 可是信長提到圓可以施展到五十公尺這件事時，將其評 價為高手，看過的幾套中譯版也都是帶著敬畏語氣。 這個氣量、技巧等級大概就是凱特啊，又小傑和奇犽都 認同拿酷戮、秀托的體術和凱特差不多。應該不會有人 覺得凱特只專練圓和體術，其他弱到爆吧？ 第二個點是窩金認為強化系才接得住兩成超破壞拳，不 可能用肉身接住十成超破壞拳，但我個人對席巴、比司 吉、磊札是否接得住超破壞拳這點可是毫不懷疑。 酷拉皮卡啟動火紅眼時再怎麼buff，我還是很難想像比 小傑可以持續三小時施展練的氣量更大，然而這樣的小 傑仍打不贏拿酷戮。 （比司吉給出的公式是苦練一個月能延長十分鐘。） 所以我認為凱特、拿酷戮、秀托這等級的念能力者，在 信長眼裡屬於高手，和窩金實戰能嚇到他不敢置信，這 種評價實在沒理由會比旅團戰鬥組弱，至於莫老五、諾 布就更不用說了。 螞蟻篇結局時我個人是這樣排實力︰ 傑諾、席巴 旅團團長 莫老五、諾布 凱特、拿酷戮、秀托 旅團戰鬥組前段 奇犽、師團長 旅團戰鬥組中段 甘舒 小傑 旅團戰鬥組後段 其實拿來對比的角色都是被尼特羅認可的討伐軍，和這 些人同級或相對稍差一點，說弱是能有多弱？ -- 定逸師太大怒，呼的一掌，向狄修擊了過去，罵道：「禽獸！」丁勉搶上前來，也擊出 一掌。雙掌相交，定逸師太退了三步，胸口一甜，一口鮮血湧到了嘴中，她要強好勝， 硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑，道：「承讓！」 岳不群沉聲道：「丁師兄，大家都是五嶽劍派的人，出手幹嘛那麼重？」卻聽陸柏哼了 一聲，說道：「他是北嶽的。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.0.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1628003271.A.175.html
推
08/04 00:32, 2年前 , 1F
個人挺認同這篇的，對到武俠的話，可以把特殊念想成是毒系
08/04 00:32, 1F
→
08/04 00:32, 2年前 , 2F
然後基本念像內功，當基礎高了不只一個檔次，應該不用太擔
08/04 00:32, 2F
→
08/04 00:33, 2年前 , 3F
心費婕那種
08/04 00:33, 3F
推
08/04 00:51, 2年前 , 4F
等等螞蟻篇結局，小傑不放第一嗎
08/04 00:51, 4F
推
08/04 01:10, 2年前 , 5F
是這樣沒錯 小傑都能變大傑 然後還有一個無代價治
08/04 01:10, 5F
→
08/04 01:10, 2年前 , 6F
癒的那尼卡 其實真的是作者說得算
08/04 01:10, 6F
噓
08/04 04:26, 2年前 , 7F
如果能擺脫~那根本沒相剋~後面的人怎麼樣都輸~除蟻王
08/04 04:26, 7F
噓
08/04 05:22, 2年前 , 8F
這排名… 團長太高 小傑太低 討伐時期的傑起碼比甘舒強了
08/04 05:22, 8F
→
08/04 05:23, 2年前 , 9F
更別提大傑了 而且我不認為團長能贏過莫老五
08/04 05:23, 9F
莫老五對庫洛洛的話前者勝算大這我私心認同，但我認 為是同級強弱差異。
→
08/04 05:24, 2年前 , 10F
還有奇犽 討伐時期的實力說他一個人滅掉旅團戰鬥組我都信
08/04 05:24, 10F
→
08/04 05:24, 2年前 , 11F
了 你把他排那麼下面
08/04 05:24, 11F
噓
08/04 05:26, 2年前 , 12F
犽開神速可以跟尤匹硬剛正面 尤匹無傷是因為尤匹太硬 他
08/04 05:26, 12F
→
08/04 05:26, 2年前 , 13F
生來就是王的肉盾 你看旅團有誰能跟尤匹鋼正面不死的？
08/04 05:26, 13F
→
08/04 05:29, 2年前 , 14F
另外旅團除了戰鬥組其他實力都弱爆胎了好嗎 友克辛小滴手
08/04 05:29, 14F
→
08/04 05:29, 2年前 , 15F
腕還掰不過小傑咧你把奇犽排在跟小滴他們同級 你看得下去
08/04 05:29, 15F
非戰鬥組根本不在我的排序內耶，你是在哪邊看到XD
→
08/04 05:33, 2年前 , 16F
奇犽再不濟起碼也旅團戰鬥組實力或以上了 不說神速 當初
08/04 05:33, 16F
→
08/04 05:33, 2年前 , 17F
拔針的那瞬間 起碼就有戰鬥組的武力值了 旅團在洞穴打螞
08/04 05:33, 17F
→
08/04 05:33, 2年前 , 18F
蟻每個都要放點技能才能贏 奇犽普攻就端掉整個兵隊…
08/04 05:33, 18F
變色龍對奇犽的評價是堪比師團長，蠍女和旅團戰鬥組 鷹派代表飛坦能打成那樣，所以奇犽我放在戰鬥組中前 段不過分吧。
→
08/04 05:38, 2年前 , 19F
而且我認為小傑實力起碼大於或等於旅團中段 旅團中段大概
08/04 05:38, 19F
→
08/04 05:38, 2年前 , 20F
就是小滴 俠客 富蘭克林等人 這些人單挑要能贏小傑不死也
08/04 05:38, 20F
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08/04 05:38, 2年前 , 21F
要重傷吧？在NGL小傑打螞蟻基本是也是神擋殺神 只有1打2稍
08/04 05:38, 21F
→
08/04 05:39, 2年前 , 22F
微苦戰… 感覺你的排名純粹只是依你對腳色的喜好程度去排
08/04 05:39, 22F
→
08/04 05:39, 2年前 , 23F
而已
08/04 05:39, 23F
粉絲濾鏡難免有啊，這我不否認，我最喜歡的角色就奇 犽、莫老五和拿酷戮，拿酷戮我放在旅團戰鬥組頂點， 類似西索，莫老五則是相較團長還稍勝一籌。
推
08/04 10:38, 2年前 , 24F
其實到蟻王已經很明顯了,絕對的力量才是一切 XD
08/04 10:38, 24F
推
08/04 11:52, 2年前 , 25F
小傑持續三小時 應該是總體氣量的增加 瞬間輸出我覺得
08/04 11:52, 25F
→
08/04 11:52, 2年前 , 26F
不會跟酷拉皮卡拉開太多 當小傑是怪物 他氣量多到連磊
08/04 11:52, 26F
瞬間輸出確實不等於續航力，這個我認同。
→
08/04 11:54, 2年前 , 27F
札都驚訝~ 另外酷拉皮卡其實超車非常多 小傑奇犽一直
08/04 11:54, 27F
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08/04 11:55, 2年前 , 28F
變色龍對奇犽評價喔 那個是還沒用能力跟發明疾風迅雷
08/04 11:55, 28F
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08/04 11:55, 2年前 , 29F
能力的奇犽耶 如果你要算那奇犽不用能力約等於戰鬥組
08/04 11:55, 29F
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08/04 11:55, 2年前 , 30F
中前段 用能力的話 可怕唷
08/04 11:55, 30F
我認為變色龍的比較點是放在雙方的體術和基本功，其 他師團長有哪些能力他不見得知道呀。
推
08/04 11:55, 2年前 , 31F
要到貪婪之島 絕招才有個雛形 酷拉皮卡在友克鑫就已經
08/04 11:55, 31F
→
08/04 11:57, 2年前 , 32F
能投入實戰了 酷拉皮卡那時的實力可能就跟能三小時的
08/04 11:57, 32F
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08/04 11:57, 2年前 , 33F
小傑差不多
08/04 11:57, 33F
還有 1388 則推文
還有 1 段內文
→
08/29 23:59, 2年前 , 1422F
麼急?不然說說你舉傑諾跟金想表達啥好了 ;;
08/29 23:59, 1422F
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08/30 00:00, 2年前 , 1423F
啊~我看懂了...你舉這例子是因為bigcia跟你說金>傑諾...
08/30 00:00, 1423F
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08/30 00:01, 2年前 , 1424F
原來bigcia是陣頭客的師父啊;;
08/30 00:01, 1424F
→
08/30 00:20, 2年前 , 1425F
果然啥都看不懂 哈哈
08/30 00:20, 1425F
推
08/30 00:21, 2年前 , 1426F
他就只怕沒人理他而已，黑掉就好了．
08/30 00:21, 1426F
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08/30 00:21, 2年前 , 1427F
算了 指望你看懂是我的錯 不該對你有期望的
08/30 00:21, 1427F
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08/30 00:24, 2年前 , 1428F
噗~那你回那句金跟傑諾只是舉例是啥鬼回答 ;; 只是舉例?
08/30 00:24, 1428F
→
08/30 00:24, 2年前 , 1429F
你連前後文都不會看只會斷章取義 難怪只能腦補
08/30 00:24, 1429F
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08/30 00:24, 2年前 , 1430F
自己都說金跟傑諾比你不反對了啊...啊人家就是問你他們倆
08/30 00:24, 1430F
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08/30 00:25, 2年前 , 1431F
是要怎麼比...避重就輕沒聽過?那你不如拿半藏跟尼特羅比
08/30 00:25, 1431F
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08/30 00:25, 2年前 , 1432F
我只說要拿他們比我不反對 我沒說誰強誰弱阿
08/30 00:25, 1432F
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08/30 00:25, 2年前 , 1433F
好了...起碼尼特羅還面談過他 ;;
08/30 00:25, 1433F
→
08/30 00:26, 2年前 , 1434F
對啊~ILike58那樣說不就是在問怎麼比嗎? ;;
08/30 00:26, 1434F
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08/30 00:26, 2年前 , 1435F
你有辦法腦補出一個合理的我就不反對阿 阿富間就沒寫出
08/30 00:26, 1435F
→
08/30 00:27, 2年前 , 1436F
來過他們之間的事情當然能猜阿 問題是富間已經告訴你
08/30 00:27, 1436F
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08/30 00:27, 2年前 , 1437F
答案了你還要繼續腦補 我覺得不行
08/30 00:27, 1437F
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08/30 00:27, 2年前 , 1438F
富堅告訴我?那是桀諾的回答ㄟ ;; 你是都在拿解答本寫功課
08/30 00:27, 1438F
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08/30 00:28, 2年前 , 1439F
長大的嗎? ;;
08/30 00:28, 1439F
→
08/30 00:29, 2年前 , 1440F
還真好意思回...照你的邏輯來回你...富堅畫了金跟桀諾的
08/30 00:29, 1440F
→
08/30 00:29, 2年前 , 1441F
什麼橋段讓你能把他們兩個拉在一起做比較啦 ;;
08/30 00:29, 1441F
推
08/30 00:46, 2年前 , 1442F
我沒有要比較阿 不過就是因為富間沒畫出他們的橋段才能
08/30 00:46, 1442F
→
08/30 00:46, 2年前 , 1443F
去猜去腦補如果打起來會是怎樣啊 畫出來就一翻兩瞪眼了
08/30 00:46, 1443F
→
08/30 00:47, 2年前 , 1444F
哀 這麼簡單的道理都不懂還要我解釋
08/30 00:47, 1444F
→
08/30 00:48, 2年前 , 1445F
然後傑諾的回答不就是富間畫出來的 不是富間的解釋不然
08/30 00:48, 1445F
→
08/30 00:48, 2年前 , 1446F
是啥?
08/30 00:48, 1446F
→
08/30 01:35, 2年前 , 1447F
奇葩~你是半夜吃西瓜反症喔...那你前面在那嗆腦補是哪齣
08/30 01:35, 1447F
→
08/30 01:36, 2年前 , 1448F
的...都說了"富堅也沒說他們兩個不是同級的"還跟我辯這麼
08/30 01:36, 1448F
→
08/30 01:37, 2年前 , 1449F
爽...不管你是嗑了藥還是怎樣...沒任何的線索在那幻想就
08/30 01:37, 1449F
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08/30 01:37, 2年前 , 1450F
不算腦補...什麼都給你說就好了啊 ;;
08/30 01:37, 1450F
→
08/30 01:49, 2年前 , 1451F
本來就沒說你腦補不行啊 我都講了什麼事後腦補OK 你還
08/30 01:49, 1451F
→
08/30 01:49, 2年前 , 1452F
是不懂 不過我也不意外就是了拉
08/30 01:49, 1452F
→
08/30 01:56, 2年前 , 1453F
可悲p又來精神勝利啦？ 還在那邊舔傑諾的藍趴 哈哈哈
08/30 01:56, 1453F
→
08/30 01:56, 2年前 , 1454F
腦補到這種程度 現實生活是怎樣也是可想而知
08/30 01:56, 1454F
→
08/30 01:57, 2年前 , 1455F
富間都說傑諾被會長打爆了 還在意淫傑諾世界最強
08/30 01:57, 1455F
→
08/30 01:58, 2年前 , 1456F
可撥仔 只能看同人意淫
08/30 01:58, 1456F
→
08/30 02:04, 2年前 , 1457F
反正我就當睡前消遣拉 順便複習一下獵人 小時候看跟長
08/30 02:04, 1457F
→
08/30 02:04, 2年前 , 1458F
大後再看真的覺得很多細節以前都沒注意過呢
08/30 02:04, 1458F
→
08/30 10:52, 2年前 , 1459F
qa大大，其實複習獵人好像也挺心酸的（一直沒有新進度
08/30 10:52, 1459F
→
08/30 10:52, 2年前 , 1460F
）
08/30 10:52, 1460F
→
08/30 10:53, 2年前 , 1461F
Orz
08/30 10:53, 1461F
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