[討論] 友克鑫篇後段疑問

看板Hunter作者 (大榕樹)時間1月前 (), 1月前編輯推噓9(9070)
留言79則, 9人參與, 1月前最新討論串1/1
最近重溫友克鑫篇,最後綁架團長的橋段 針對幾位角色的想法,以及心態轉變有所疑問,想和大家討論一下 1、酷拉從飯店大廳綁走團長後,為何不讓派克諾坦直接帶人質到機場交換,還要先讓派克單獨去機場,再回基地帶人質,豈不多跑一趟? 2、在派克的回憶裡面,小傑說:「因為是同伴,所以不願看到酷拉皮卡殺人」,奇犽夫唱婦隨說:「如果交換人質能解決,當然是最好不過」,這兩句話讓我感覺很奇怪,小傑和奇犽已經知道酷拉殺了窩金,也知道酷拉的目的就是幹翻旅團,當初決定要幫忙,應該就相當明白這一點。我們假設一個狀況,假設當初在大廳成功捕獲團長,同時小傑奇犽也成功逃脫,沒有淪落為人質,那麼當酷拉要對團長下手的時候,照他們這種想法,難道小傑要跳出來阻止酷拉殺人嗎,那他當初說要幫忙,究竟是要幫什麼忙? 3、承上題,小傑與奇犽因為「不想讓酷拉皮卡殺人」這個理由而選擇不逃跑,也很奇怪,他們如果逃跑成功,也不等於酷拉就一定會殺死團長,反而因為沒有人質的壓力,能對團長做更多捆綁play,說不定能問出更多情報。難道兩人是因為已經跟對手做了約定,必須遵守身為主角的道德底線嗎?那他的理由應該是:「已經跟你們做了約定,就不會毀約」,這樣才對吧。 4、派克諾坦最後違反制約,將記憶交付給團員後死去,這裡我無法理解芬克斯和飛坦為何得知派克的記憶後便能釋懷,對這兩個人來說,自始至終都是想貫徹團長的想法,以旅團存亡為最優先考量,為了這個信念,甚至可以與保團長派的成員反目,為何知道派克的記憶後,可以改變他們這個信念呢?是因為被派克不惜犧牲自己也要救下團長的決心感動嗎?還是被記憶中小傑和奇犽正直的行為感化呢? 以上幾點提出來,想聽聽各位獵友的想法,謝謝 ps.酷拉皮卡用上班時間做這麼多私事,是不是薪水小偷? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.4.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1657097874.A.881.html

07/06 17:17, 1月前 , 1F
1不是有說 用人質監視旅團動向
07/06 17:17, 1F
先利用傑犽監視旅團是否真的有回基地,再利用小指鍊強制約束派克只能單獨帶人質來,這方法確實保險許多,謝謝回覆

07/06 17:18, 1月前 , 2F
最主要要先鎖派克 因為派克腦裡秘密太多
07/06 17:18, 2F

07/06 17:19, 1月前 , 3F
只要派克沒守約 旅團有跟 就馬上放棄交換人質殺掉團長
07/06 17:19, 3F

07/06 17:19, 1月前 , 4F
準備烙跑了
07/06 17:19, 4F

07/06 17:22, 1月前 , 5F
得知派克也一樣為旅團存亡著想啊,最終犧牲自己救團長。
07/06 17:22, 5F

07/06 17:24, 1月前 , 6F
4被派克感化啊 記憶影響人格很正常吧 派克內心對傑犽
07/06 17:24, 6F

07/06 17:24, 1月前 , 7F
的感謝都射進團員腦裡了 所以芬克斯說派克說謝謝你們
07/06 17:24, 7F

07/06 17:25, 1月前 , 8F
如果是酷拉的部分也有說啊 怕死後更強的念所以團長除
07/06 17:25, 8F

07/06 17:25, 1月前 , 9F
念前不會去找庫拉麻煩
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07/06 17:36, 1月前 , 10F
#1N9rxNMw 可以參考一下我之前寫的。
07/06 17:36, 10F
居然是哆啦王來回文,太榮幸了! 已拜讀該篇文章,對旅團成員的心思多了一些了解,感恩 ※ 編輯: larc83922 (42.77.4.229 臺灣), 07/06/2022 18:48:35

07/06 21:47, 1月前 , 11F
1.不想要不講理,所以先叫派克來提出條件
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07/06 21:47, 1月前 , 12F
2.同第一點,因為已經發生交換條件了
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07/06 21:47, 1月前 , 13F
3.我覺得是怕庫拉皮卡到時候兩難
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是因為知道酷拉皮卡性格剛正,不願讓他做出毀約的事情嗎,確實是小傑會顧慮的事

07/06 21:47, 1月前 , 14F
4.罰你重看,有說到死亡後的念
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我說芬克斯和飛坦的釋懷,不是指後來不殺鎖鏈手這件事,而是指他們接受派克的念彈後,從行為表情上感覺可以理解派克的作法了,可能我內文沒有說清楚

07/07 00:53, 1月前 , 15F
小傑一開始參加的理由就是"我也想阻止旅團"
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07/07 00:54, 1月前 , 16F
這差異就可以衍生後面的結果了
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因此可以合理假設酷拉就算成功捕獲旅團成員,小傑也會阻止他殺人,窩金表示QQ

07/07 01:39, 1月前 , 17F
第四點挺好懂的 答案就是"THE.尷尬" 飛坦跟芬克斯態度這麼硬
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07/07 01:39, 1月前 , 18F
就是因為念能力 可能操控人 一個抉擇錯誤 的確可能團滅 他們
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07/07 01:39, 1月前 , 19F
在做法上的確很謹慎 但實際卻不是這樣 要不是飛坦\芬克斯這麼
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07/07 01:40, 1月前 , 20F
硬要 派克諾妲就不用死了 雖然飛坦\芬克斯 理性來看做法是正
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07/07 01:41, 1月前 , 21F
確的 但是氣度上實在比不上 信長\瑪奇 同樣都是亡命之徒 後者
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07/07 01:41, 1月前 , 22F
真正的能做到置生死於度外 在做事情上 飛坦\芬克斯是正論無誤
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07/07 01:42, 1月前 , 23F
但我情感上更支持 信長\瑪奇這邊(有些事情比自己生命更重要)
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07/07 01:43, 1月前 , 24F
我現在唯一好奇的是 富奸對這四位角色的看法相信可以在渡行篇
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07/07 01:44, 1月前 , 25F
從人物表現上 來看出富奸是傾向哪一邊的 030
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但我認為飛/芬才是正確的,假設所有成員都貫徹團長以旅團為重的信念,基本上主角團根本沒有勝算,酷拉之所以可以掌握談判優勢,是因為部分團員放不下團長,所以全部配合酷拉的條件,如果今天旅團第一時間決定放棄團長,那麼形勢就會完全相反,變成旅團可以保住大部分成員外,還可以用人質逼酷拉現身,進而殺之。所以酷拉皮卡的人質交換之所以可以成功,我覺得太仰賴運氣了 ※ 編輯: larc83922 (42.77.4.229 臺灣), 07/07/2022 09:07:10

07/07 09:33, 1月前 , 26F
飛/芬兩人作法是正確的無誤 但這裡富奸突出的諷刺就是 他們一
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07/07 09:33, 1月前 , 27F
向以世界惡質為前提決定策略(以小人之心,度君子之腹) 所以原
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07/07 09:34, 1月前 , 28F
本 派克諾妲可以活得 硬被逼死了 但飛\芬兩人不會因為這件事
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07/07 09:34, 1月前 , 29F
有所改變而派克諾妲也沒怪罪他們的意思 所以才選擇死亡(犧牲)
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07/07 09:35, 1月前 , 30F
信長\瑪奇就比較簡單了 簡直可以說是愚蠢 但這麼大無畏的態度
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07/07 09:36, 1月前 , 31F
反而令我佩服 他們不畏死亡 只求一個隨心所欲 很"自由"的表現
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07/07 09:38, 1月前 , 32F
我挺好奇富奸欣賞哪一邊 目前瑪奇穩了絕對有重頭戲只要信長表
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07/07 09:39, 1月前 , 33F
現的不要太差(比如廁所殺下台方式) 就可以判定富奸是比較支持
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07/07 09:40, 1月前 , 34F
信長\瑪奇這樣的性格 但目前還不一定就是 飛\芬二人還有戲0.0
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07/07 10:31, 1月前 , 35F
為什麼覺得可以逼酷拉現身 酷拉聽到人質有受傷就不談
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07/07 10:31, 1月前 , 36F
了 而且還有旋律外掛 旅團是想騙酷拉出來殺掉 直接會
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07/07 10:31, 1月前 , 37F
被旋律聽出來
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07/07 10:33, 1月前 , 38F
走飛芬路線就是兩邊最多互殺人質 酷拉放棄諾斯拉改在
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07/07 10:33, 1月前 , 39F
暗處 然後旅團就得時時團結 不然暗處的酷拉只會更恐怖
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07/07 10:33, 1月前 , 40F
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07/07 10:34, 1月前 , 41F
甚至可能接到揍敵客的全面報復 以上帝視角看 飛芬作法
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07/07 10:34, 1月前 , 42F
注定毀滅旅團
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07/07 10:36, 1月前 , 43F
派克本來就是自己選擇死亡 他要保住旅團 所以要給旅團
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07/07 10:36, 1月前 , 44F
知道鎖鏈手跟團長現況 讓旅團能避開鎖鏈手跟幫助旅團
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我不覺得酷拉真的會棄小傑、奇犽於不顧,就像團長察覺的,他把朋友看得比任務重要,所以團長才會一直希望他的團員不要顧慮自己,因為旅團已經掌握鎖鏈手最大的弱點了。假設旅團放棄團長,叫酷拉出來對決,不從就殺人質(或凌虐),我認為酷拉不可能拋下傑犽,即使不是出來正面交鋒,也一定會採取其他行動,但情勢終究是對手握人質,人數又多的旅團有利,即使有旋律跟雷歐力幫忙,我看勝算也很小。就像b大說的,酷拉皮卡要贏下這局面,就是狠心放棄同伴,但我覺得他不會這麼做。 當然從上帝視角看,還會扯入揍敵客勢力,但是在下決定時,旅團還不知道奇犽的身份,若他們考慮到奇犽的身份背景,或許的確交換人質才是最佳解。 ※ 編輯: larc83922 (42.77.4.229 臺灣), 07/07/2022 11:40:58

07/07 12:07, 1月前 , 45F
我是覺得團長錯估了 有選擇狀況下皮卡是有弱點不敢直
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07/07 12:07, 1月前 , 46F
接殺死團長 但你說的是反用人質逼他的狀況只會讓酷拉
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07/07 12:07, 1月前 , 47F
沒得選擇只好放棄傑犽 酷拉在看到窩金和追旅團時都差
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07/07 12:08, 1月前 , 48F
點不顧夥伴直接衝一波
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07/07 12:16, 1月前 , 49F
還有其實飛芬的想法是直接殺掉人質衝過去了 沒有其他
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07/07 12:16, 1月前 , 50F
團員的想法跟團長一樣是帶著人質一起去 注定是會失敗
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07/07 12:16, 1月前 , 51F
所以團長高估了旅團 旅團無頭就是真的廢
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07/07 12:21, 1月前 , 52F
另外其實他們旁邊有12迷在 旅團若想搞事注定失敗
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的確以酷拉腦衝的個性來看,也不是沒有放棄同伴的可能,但以他重視夥伴的程度,也可能會壓抑激動的情緒,況且旋律還在旁可以安撫他,就不知如果真遇上這種情況,酷拉會選擇哪一邊。 至於旅團方面,若真走放棄團長的路線,應該會把人質做最有效利用,而不會直接殺死,至少俠客和富蘭克林應該會這麼想。

07/07 12:42, 1月前 , 53F
保團長派之所以是這幾個人,是因為派克、信長、庫逼這三個
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07/07 12:42, 1月前 , 54F
都看過史庫瓦拉的記憶,瑪奇則是因為直覺,這裡體現的是情
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07/07 12:42, 1月前 , 55F
報的差異,而非個性上的不同,他們三個知道鎖鏈手是個怎樣
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07/07 12:42, 1月前 , 56F
的人,但其他人不知道只能瞎猜。
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我倒是沒注意到保團長派的都是知道鎖鏈手真面目的人,所以他們是知道酷拉的為人,才覺得團長平安回來的機率大嗎?既然如此,為何不跟飛坦他們解釋清楚呢?

07/07 13:14, 1月前 , 57F
3.這是眾多理由之一,並非不逃跑的主因,小傑在這裡是順著
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07/07 13:14, 1月前 , 58F
派克的話往下講,派克這句提問透漏了他心裡認為鎖鏈手跟他
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07/07 13:15, 1月前 , 59F
們一樣殺人像喝水般簡單,而小傑的答覆與其說是在回應不逃
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07/07 13:16, 1月前 , 60F
跑這件事,不如說是他想反駁派克對酷拉的看法
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這樣解釋我可以理解,小傑真不愧撩妹高手,一句話就抓住派克的心

07/07 13:17, 1月前 , 61F
至於「遵守約定就絕不毀約」這在旅團基地就說過了
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07/07 13:18, 1月前 , 62F
,這邊沒必要再提一次
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07/07 13:18, 1月前 , 63F
2.接續3,不跑是按照酷拉規定好的劇本走,小傑處於被動而非
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07/07 13:19, 1月前 , 64F
主動,那句「不願看到酷拉殺人」意思是他不希望,不代表會
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07/07 13:19, 1月前 , 65F
真的主動阻止
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※ 編輯: larc83922 (42.77.4.229 臺灣), 07/07/2022 14:17:05

07/07 14:41, 1月前 , 66F
當時有察覺到人質有那樣大價值的只有團長,但他沒成功傳達
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07/07 16:30, 1月前 , 67F
你可以看看當時準備要內鬥的狀況,信長被打暈了,派克被封
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07/07 16:30, 1月前 , 68F
嘴,保團長派只剩下庫逼跟只憑直覺的瑪奇,要解釋只能由庫
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07/07 16:30, 1月前 , 69F
逼來講,然而就算解釋了估計也是越描越黑,庫逼擅不擅長溝
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07/07 16:30, 1月前 , 70F
通也是個問題www(x
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當時信長連解釋都懶得解釋,直接就想開打了…不過信長/芬克斯/飛坦 應該都是習慣動手先於動口的人,尤其當下又在情緒激昂的時候

07/07 17:48, 1月前 , 71F
信長是被立場相同的小滴打暈的,還有分析派俠客和公道伯富
07/07 17:48, 71F

07/07 17:48, 1月前 , 72F
蘭克林
07/07 17:48, 72F
小滴感覺就是看戲群眾,是信長犯了旅團天條,小滴才動手,或許他心裡也想保團長,但他就不是會強出頭的類型

07/07 17:50, 1月前 , 73F
我能你不能
07/07 17:50, 73F

07/07 18:38, 1月前 , 74F
小滴是算中立,在要內鬥時,她沒有站出來維護派克
07/07 18:38, 74F
※ 編輯: larc83922 (42.77.4.229 臺灣), 07/07/2022 19:12:06

07/07 21:11, 1月前 , 75F
正確做法應該是在西索放棄團長時直接去殺死團長
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07/07 21:12, 1月前 , 76F
然後接著去殺落單的派克諾坦
07/07 21:12, 76F

07/07 21:14, 1月前 , 77F
以酷拉皮卡的個性這樣比較無後顧之憂
07/07 21:14, 77F
這樣做的確勝率最高,但酷拉皮卡的個性就不會做趁人之危的事情,況且西索應該會阻止他殺團長 ※ 編輯: larc83922 (42.77.4.229 臺灣), 07/08/2022 08:03:46

07/08 15:57, 1月前 , 78F
交換人質後開打,小傑跟奇牙又會跟著成為目標
07/08 15:57, 78F

07/08 17:16, 1月前 , 79F
然後再來就算順利進入GI,也會在GI最後被唱名...
07/08 17:16, 79F
文章代碼(AID): #1YnKwIY1 (Hunter)
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