[討論] 旅團也許沒那麼壞

看板Hunter作者時間2月前 (), 2月前編輯推噓52(520197)
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先聲明我了解最近的回憶篇讓很多人反感旅團有洗白跡象 甚至出現吃書設定 我只是就友克鑫後篇旅團的表現來看 實在很不像反派 甚至有點像受害者 交換人質那邊旅團內部雖然有因爲觀念不合 吵了很久 最後決定妥協鎖鏈殺手的要求 無視團長本人是希望團員不管他 直接跟庫拉硬幹 除了接受極不利旅團的人質交換方式外 庫拉最後還在團長和派克心臟種下匕首 這簡直是在對方騎虎難下的情況臨時硬加的條件 最後派克為了旅團不得不犧牲自己 而且這還是因爲他有念彈念能力 不然他可能還沒講幾句話 不是爆心而死 就是其他團圓猜忌而被弄死 而小傑奇犽毫髮無傷的回來 對比被種炸彈的豬頭相團長 團員連洩恨給他們幾拳都沒有 只有當時他們攻擊團員時有稍微自衛 用現實故事來比方的話 好像有一家叫幻影的公司撿到仇家的1億元 仇家本來就不爽這家公司更為了奪回這1億元 於是綁了社長庫洛洛 要求拿1億元來換 社員芬克斯接電話時 回道不好意思已經花掉1000萬 只能給9000萬贖金 仇家怒道馬上準備給社長收屍 於是社員才急忙道歉剛剛只是開玩笑願意付全額贖金 仇家又指名幻影公司要一位叫派克的秘書帶著1億元到指定的郵輪付贖金 公司最後也接受如此危險的條件 仇家收了贖金後 表示不要你們的命了 但要把你們賣到柬普寨 永遠不能回你們的公司 不然我們會有危險 被賣到柬普寨的社長與秘書 最後在秘書捨命跟公司呼救的情況下 讓社長被救出 可是自己也因為求救被人蛇集團看見而被滅口 最神奇的是幻影公司救回社長後也不跟仇家計較了 比喻是有點歪了 但旅團在這段態度與作為實在太不像惡人反派了,甚至對人類惡意的提防幾乎都沒有。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 166.205.107.49 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1669689587.A.360.html ※ 編輯: gologo (166.205.107.49 美國), 11/29/2022 10:45:06

11/29 11:00, 2月前 , 1F
已經被庫拉警告 已經受傷就不用換人質了 怎麽洩憤?
11/29 11:00, 1F
10幾個念能力者還不如庫拉一個人搞陰招 團長被搞的遍體麟傷 還不是只能吞下 這個我覺得已經不是談判技巧不如庫拉 是團員根本沒有朝施奧步在人質身上這方面去想

11/29 11:02, 2月前 , 2F
他們有可憐的地方,但這不是作惡的理由
11/29 11:02, 2F
開頭就表示沒有支持他們洗白 只是友克鑫後段的表現就凸顯他們空有戰力 但爾虞我詐的狠毒心態還差的遠 也許只有團長可以夠惡 ※ 編輯: gologo (166.205.107.49 美國), 11/29/2022 11:15:02

11/29 11:03, 2月前 , 3F
你看毒梟影集,毒梟也都很愛家人,所以就不那麼壞了嗎
11/29 11:03, 3F

11/29 11:04, 2月前 , 4F
被他們發錢的老百姓很爽,被害死的那些就不管了
11/29 11:04, 4F

11/29 11:16, 2月前 , 5F
對友客鑫被殺的黑幫、酷拉的族人,旅團毫無疑問就是壞人啊
11/29 11:16, 5F
有確實做到殺人不眨眼 絕對是壞人沒錯甚至喪心病狂 但還缺少很多惡人的特性 例如惡人往往極度痛恨受人擺佈而且不會輕易相信人 看別人也覺得人人是惡人 對信用這種東西更看做是屎 但友克鑫後篇的旅團都意外地單純 庫拉一個人質換兩個人質還加了一大堆不公平條件 旅團也都相當配合 這裡還不想討論他們對義氣的重視

11/29 11:18, 2月前 , 6F
也許那票綁匪也有人有窟盧塔族血統,在情緒激動下出現的
11/29 11:18, 6F

11/29 11:19, 2月前 , 7F
火紅眼力氣更強,庫拉回憶篇那個老奶奶不也說庫拉他們是惡
11/29 11:19, 7F

11/29 11:20, 2月前 , 8F
魔使者?流星街與窟盧塔族的恩怨糾葛,也許是在莎拉莎這次
11/29 11:20, 8F

11/29 11:21, 2月前 , 9F
事件後種下的,如果是這樣,在約5~6年後,希拉探路發現了
11/29 11:21, 9F

11/29 11:23, 2月前 , 10F
窟盧塔族所在,也許說得通了,我先腦補希拉當初發現窟盧塔
11/29 11:23, 10F

11/29 11:23, 2月前 , 11F
族的森林,是要趕緊回去密報的,但越想走越跌倒反而走不動
11/29 11:23, 11F

11/29 11:24, 2月前 , 12F
,也被庫拉她們感昭想說窟盧塔族沒那麼壞,一切都是誤會
11/29 11:24, 12F

11/29 11:25, 2月前 , 13F
但後來離開森林,被窟盧塔族的人發現,為了封口就把希拉殺
11/29 11:25, 13F

11/29 11:26, 2月前 , 14F
了,團長後來得知真相,加上火紅眼有黑市價格,就來滅村了
11/29 11:26, 14F

11/29 11:27, 2月前 , 15F
觀點的問題罷了。對亞里莎來說信長殺了她男友。壞不壞
11/29 11:27, 15F

11/29 11:28, 2月前 , 16F
,這種互相殺來殺去的,很多故事都有,要說最近的就是巨人
11/29 11:28, 16F

11/29 11:28, 2月前 , 17F
我只說一句~ 家庭幸福是萬惡之源
11/29 11:28, 17F

11/29 11:29, 2月前 , 18F
中的馬萊與艾爾迪亞人兩千年來互殺的仇恨,還不是你殺我我
11/29 11:29, 18F

11/29 11:30, 2月前 , 19F
殺你,賈碧也殺了莎夏,理論上她該死,只是後來大伙原諒她
11/29 11:30, 19F

11/29 11:30, 2月前 , 20F
了,離題太多拉回來,我覺得旅團本性不壞,他們大多的團員
11/29 11:30, 20F

11/29 11:32, 2月前 , 21F
都還算理性,故事中旅團殺的大多都是黑幫成員,如果是一般
11/29 11:32, 21F

11/29 11:33, 2月前 , 22F
百姓他們也不會亂殺的
11/29 11:33, 22F
※ 編輯: gologo (166.205.107.49 美國), 11/29/2022 11:51:26

11/29 11:49, 2月前 , 23F
哪裡沒有 原本芬克斯 先說人質已經受傷了 庫拉立刻不
11/29 11:49, 23F

11/29 11:50, 2月前 , 24F
談判才有後續不敢動人質 他們根本不知道人質對庫拉有
11/29 11:50, 24F

11/29 11:50, 2月前 , 25F
多重要能不能犧牲 怎麽搞? 倒果為因了
11/29 11:50, 25F
庫拉那個停止談判很明顯是以退為進的談判常用技巧 就當作旅團無法識破好了 其實團長也用自己沒有當人質價值試圖讓庫拉崩潰 雙方在互相試探底牌這點 庫拉雖然勝了 但我覺得輸在其他團員不夠鐵石心腸 不代表庫拉有特別高明 派克後來跟團長對到面時 團長眼神傳意要派克一定要利用庫拉對夥伴的弱點 事實上把小傑奇犽虐的死去活來 才是旅團贏的這場談判的機會 芬克斯有意願要搞就被夥伴捶

11/29 11:54, 2月前 , 26F
人家護送個gi 遊戲的普通富豪顧的送貨保鑣就被殺了 說
11/29 11:54, 26F

11/29 11:54, 2月前 , 27F
不會殺普通人太牽強了
11/29 11:54, 27F

11/29 11:59, 2月前 , 28F
舉例很簡單啊 水滸傳 宋江跟李逵有沒有義氣跟吳用他們
11/29 11:59, 28F

11/29 11:59, 2月前 , 29F
有沒有義氣 他們拉盧俊義進梁山有沒有亂殺普通人 李逵
11/29 11:59, 29F

11/29 11:59, 2月前 , 30F
有沒有也殺了一堆普通人 是你自己把壞人臉譜化 壞人就
11/29 11:59, 30F

11/29 11:59, 2月前 , 31F
一定要怎樣怎樣
11/29 11:59, 31F
旅團間有義氣那是讀者早就公認他們少數的優點 但有義氣本來就不代表不是壞人 我想討論的壞是指決策時的思考是否夠狠毒 就是覺得旅團這篇有些掉漆 而且不是完全被義氣所累 是對人性的惡意掌握不夠 就算是一直喊要殺要砍的芬克斯最後還不是屈服妥協敵人 還被小傑說的:庫拉皮卡肯定不會背信 只要聽他說的 你們團長肯定能平安回來 這句話給動搖 事實上如果不是派克犧牲生命傳達情報 如果不是西索等人協助找除念師 在庫拉制約下旅團這輩子也看不到團長

11/29 12:33, 2月前 , 32F
當年陳進興在南非武官家打電話給妻兒 也有人說這句話 科科
11/29 12:33, 32F

11/29 12:35, 2月前 , 33F
只要被殺被搶被姦的不是你親人朋友 都嘛無感對吧
11/29 12:35, 33F
還有 182 則推文
還有 14 段內文
11/30 03:32, 2月前 , 216F
質不炸大樓,這樣就叫沒那麼壞?旅團不用人貼標籤啦,事情
11/30 03:32, 216F

, , 217F
血淋淋都是他們幹的有誰冤了他們嗎
Ok 你這樣解釋我也接受 應對被綁窘迫問題出在經驗不夠 跟良知無關 不過再重申一次 他們屠殺的罪行是洗不掉的 目前很多讀者猜測有可能屠村動機會從單純想搜集眼球變成可有其他原因 但屠村兇手確 實是旅團 這個翻案可能要被炎上了

11/30 03:56, 2月前 , 218F
你都說是賽局了 怎麼會有受害方?也太矛盾
11/30 03:56, 218F

11/30 03:57, 2月前 , 219F
只是當時的狀況 要達成旅團目的就不能主動攻擊 這樣就
11/30 03:57, 219F

11/30 03:57, 2月前 , 220F
叫受害喔?
11/30 03:57, 220F
原本只是要兩邊平安交換人質或兩邊都撕票(算人頭 旅團還賺一個) 最後結果變成一邊人質平安無事 一邊死了一個夥伴人質被下制約行蹤不明 旅團怎麼看都輸大了 也許該叫輸家不叫受害方你比較能接受 現實世界的的綁票本來也就是種賽局 受害家屬可選擇是否報警 有機會平安救出人質也可能增加被撕票機率 綁匪也可選擇是否要撕票 撕了增加逃走成功機率 但被抓就幾乎鐵面對死刑

11/30 08:23, 2月前 , 221F
我是沒有反感啦 就像巨人 腳色互換可讓劇情更深刻
11/30 08:23, 221F

11/30 08:23, 2月前 , 222F
讓人更深刻體認到 復仇的背後竟然是那麼空虛
11/30 08:23, 222F

11/30 08:24, 2月前 , 223F
搞不好富監是在想 : 明明我先埋的梗 巨人居然比我早畫
11/30 08:24, 223F

11/30 08:50, 2月前 , 224F
正邪是可以同時存在的,有些黑道也是很重友情跟義氣,
11/30 08:50, 224F

11/30 09:16, 2月前 , 225F
想借問一下,瑪琪跟波洛裂夫有上船嗎?
11/30 09:16, 225F

11/30 09:24, 2月前 , 226F
都有啊,兩個人都有找過團長,你看他們在大桌開會那段
11/30 09:24, 226F

11/30 09:26, 2月前 , 227F
陳進興對他兒子很好 從你的邏輯 他也是沒那麼壞
11/30 09:26, 227F

11/30 09:26, 2月前 , 228F
痾 人質對旅團來說又沒有價值 殺十個抵團長也不會賺啊
11/30 09:26, 228F

11/30 09:26, 2月前 , 229F
不知道在說啥 殺的多叫賺旅團早就賺爛了 諾斯拉幫都
11/30 09:26, 229F

11/30 09:26, 2月前 , 230F
被他們殺好幾個 所以團長可割可棄 已經賺爛了 這種解
11/30 09:26, 230F

11/30 09:26, 2月前 , 231F
陳進興大可以大開殺戒 但他沒有 從你邏輯 他沒那麼壞
11/30 09:26, 231F

11/30 09:26, 2月前 , 232F
讀也太搞笑了吧
11/30 09:26, 232F
你拿旅團平常殺的人數來比較這次事件的人質價值才有點不合理吧 小傑跟奇犽就是旅團換回團長的籌碼 酷拉之於傑犽的重視程度不輸給團員之於團長我想這不會有太多人反對吧 旅團除了團長外其他團員都不是很注意到這點 所以當酷拉掛芬克斯電話時(意謂你敢弄傷你的人質 就兩邊都撕票也罷了)其他人怕酷拉是認真的而不敢進一步打探 而手上有兩個人質跟對方只有一個人質當然起跑資源也有差 旅團夠強勢的話可以先放一個來換取到一些優勢 結果被酷拉嚇到只敢一次兩個全放 而且還是沒什麼抵抗能力的派克負責押送

11/30 09:27, 2月前 , 233F
你都忽略的人的行為目的動機風險管理 而直接從你自己想
11/30 09:27, 233F

11/30 09:27, 2月前 , 234F
解讀的地方去切入而已
11/30 09:27, 234F

11/30 09:54, 2月前 , 235F
光是會大屠殺摘器官就已經沒資格說它們不惡了
11/30 09:54, 235F
千萬別說旅團不惡 那太侮辱他們了 但要說他們是全書最惡也還差的遠 友克鑫前篇有機會挑戰滿分的惡 但對綁架事件的處理來看壞的程度大約只有70分,沒有100分那麼壞。

11/30 09:56, 2月前 , 236F
因為漫畫中犯法的代價幾乎為零,所以才會有這種錯覺吧,
11/30 09:56, 236F

11/30 09:57, 2月前 , 237F
現實中連紅燈右轉都要付出代價了,常常紅燈右轉被抓都能
11/30 09:57, 237F

11/30 09:57, 2月前 , 238F
看出這個人的行為意圖了,這種人你跟他共事難保不會偷雞
11/30 09:57, 238F

11/30 09:57, 2月前 , 239F
出事,但他是壞人嗎?肯定很惱人。
11/30 09:57, 239F

11/30 09:59, 2月前 , 240F
這不是只能代表庫拉條件踩得很硬+談判技巧比旅團好嗎?
11/30 09:59, 240F

11/30 10:00, 2月前 , 241F
希特勒小時也很可憐,被同學霸凌,父母早逝,只能流落街頭
11/30 10:00, 241F

11/30 10:00, 2月前 , 242F
行乞或靠賣畫為生,你要不要幫他洗白一下??
11/30 10:00, 242F

11/30 10:01, 2月前 , 243F
換句話就是動腦比不過 這樣就是標題的「也許沒那麼壞」?
11/30 10:01, 243F
如果你認爲旅團完全輸在鬥智 那我也認同 但書裡有表現出派克的一些情操讓酷拉感到迷惘 甚至對自己的計畫能執行的這麼順利都感到有些意外 作者真的只是想表達酷拉單靠智力輾壓來獲得這次勝利嗎?

11/30 10:05, 2月前 , 244F
這單純旅團表現掉漆吧 前面吹得那麼恐怖
11/30 10:05, 244F

11/30 10:05, 2月前 , 245F
後面被西索和幾個菜鳥玩到死兩個再廢一個團長
11/30 10:05, 245F

11/30 10:10, 2月前 , 246F
也許窟盧塔族私下就是人蛇集團
11/30 10:10, 246F
先跟這篇廣大推文版友致上十二萬分歉意 字數似乎太多 編輯內文時發生兩次大量推文莫名被刪除 就不再更新了 多謝大家的指教批評 ※ 編輯: gologo (166.205.110.66 美國), 12/01/2022 04:33:52

12/02 17:02, 2月前 , 247F
旅團壞事做盡,說不像惡人有點好笑
12/02 17:02, 247F

12/02 17:04, 2月前 , 248F
友克鑫後面人質的部分,感覺還比較像旅團集體降智
12/02 17:04, 248F

12/02 17:05, 2月前 , 249F
智缺跟不是那麼壞是不一樣的
12/02 17:05, 249F
文章代碼(AID): #1ZXN3pDW (Hunter)
文章代碼(AID): #1ZXN3pDW (Hunter)