[心得] 有雷 蟻篇到底想講什麼?王梅路艾姆一 …

看板Hunter作者 (如夢似幻)時間13年前 (2011/09/23 12:40), 編輯推噓128(128053)
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文前簡單幾點提醒: 1.這篇有雷。 2.裡頭有很多是我依漫畫情節主觀推論的片段,我並不想在此直接作結論上的論辯, 希望都能回歸到漫畫本身的架構來談。 3.段前都有提出回數,希望盡量能搭漫畫一起看,以避免文字表達的落差。 4.這篇延續上篇的脈絡,若沒看過上篇,請先看上,會比較能融入論述脈絡,若看完 還想轉文的話,煩請上下篇一并轉。 5.「正反合」,對這三個字有印象即可,文中會再提到。 以下,是我個人主觀見解,心得文。 八、267、268。 突破的一段,上文結末提及迫使王覺悟的事件,即是此段。這兩話的連接反差帶出高 劇情張力,順帶一提,富樫似乎滿喜歡這種吊讀者胃口、引導反差方向的作法。 267話的結尾,由彼特帶出王的狀態: 「彼特感覺到足以一瞬之間讓她後悔的負面能量,如同怨靈一般……事態正朝著比想 像中還要糟的狀況惡化」 看到王抱著被龍星群貫穿的小麥,藉由作者旁白表明的情節合情合理:連王都無法下 手殺害的、重要的客人重傷瀕死。這種情境下,悲傷、憤怒、自責、悔恨種種負面情 緒可以隨時爆發。 背光的王看不出表情,下回劇情將急轉直下! (絕對不違作者旁白是我詮釋的第一原則,我想盡可能重現富樫表達的東西,後面會 有愈來愈多這種旁白,這是富樫本人在指引的路標。) 268話,再次出現的王,手裡抱著被龍星群貫穿的小麥;被彼特、桀諾、尼特羅, 三個實力驚世駭俗的高手圍繞,旁若無人,「緊抱著那軀體,異形者的行為,就如眼 前所見,除了充滿著溫柔,並無其他」。至於那三人凍結的表現、可以解釋成驚訝、 大義、不安、敬重等等,種種情緒當然可以同時發生,不過,我個人傾向解釋成慈愛 的氛圍影響了他們。我相信,一個真正心地良善的人,可以影響感染周遭。 這是一個重要的轉折處,必須要先在這裡停留、先作個小結。對照回267話彼特的 感覺,這個劇情轉折簡直就是天壤之別,這邊並不能簡單的以為後面敘述為準。 我個人的解釋是:由前面累積種種對自我質疑的反面論述,王在這段劇情中,一瞬間 理解到「自我這種複合體並非絕對重要的東西,最最起碼,王都將自我放下至與他人 平等考量的程度。」這邊可以說是王的「一轉」、小結為自我問題的「第一階段結論」 ,自我跟他人是平等的,請保持這個見解看待王之後的作為。 富樫在這邊處理只是輕輕點到為止,所以,我著重強調、重新舖陳理解這一段的劇情, 若這段重點轉折草草帶過,愈到後面王的種種作為,只會更超離常理、匪夷所思。再 三強調,這裡是王脫胎換骨的「第一階段」,不過,這邊劇情還沒走到最終的絕對深 度,一直要等到文章最後才有足夠的正反合辯證、交代出一個關於自我問題的結論, 一個屬於王的結論。以下以前面的小結繼續解析這一話: 王沒有仇恨。或者說,他的負面情緒瞬間消失。 「彼特,為小麥治療,拜託了。」、「那…換個地方吧?」王淡然的說道、淡然的越 過桀諾、尼特羅兩人的生死線。此時的王,深不可測,不僅只是他的強度、更是他的 心智體悟程度。 對於這些不由分說先來發範圍攻擊、誤傷小麥的入侵者,王竟然沒有透出半點恨意與 殺意。這段不由得讓我想起,獵人試驗中小傑對半藏那段、那種不帶多餘情緒的純粹。 為什麼,小傑對阻礙目標的半藏沒有半點仇恨? 為什麼,王對傷害小麥的入侵者沒有半點仇恨? 為什麼,當我們看到這種「極度悖離常理」的反應竟會覺得如此自然、自然到好像本 該這樣,甚至發自內心的生起真誠的尊敬與感動? 因為他們全然的放下自我觀點。不再幼稚的一味珍惜自我、小心翼翼的保護自我、活 在自我中心的小小世界中,而將自我與他人放在平等立場、平等考量。「我想要贏得 比試,半藏也是這麼想的」、「我想要保護小麥,入侵者也是這麼想保護他們珍視的 東西」。以讀者的旁觀角度,很容易就能理解、認同這種想法。但是,設身處地的站 在小傑、王的立場,放下自我、平等的如實考量有這麼容易嗎?如果與我們切身利害 相關,我們真可以如此成熟的、平等的考量自我之外的他人立場嗎?我想,這是富樫 想說的內容之一。 以下繼續王的主線。請記住這邊的「第一階段小結」,這段以後的王已經放下自我立 場完成一轉,不過以下還會再持續自我問題「反向」的論述部份。 九、271、288、290、291、292、296、297 這一段,主要在於王與尼特羅戰鬥情節,王在此處並沒有再多理解些什麼,這段基本 上是對讀者持續著自我問題的反面論述,這一大段會有滿多比較細節的東西。 271,「我能充分理解你們想…」這邊的王持續放下自我的平等立場,要一直保持 王的見解才比較容易理解王的作為。此後,王再過17話才會再度登場,將這話劃入 此段就是希望能持續起到聯結立場作用。為免岔題,這邊暫且不理富樫為什麼要將這 段主線埋藏得這麼久、這麼深。 288,王隨順入侵者的計畫,隻身到一個可能早已設伏的地點,只為了和入侵者作 和平的對談。王對於「再分配」、也就是政治的看法,或許是真心的、也或許真打動 了尼特羅。不過,就如同之前的文章提到,「自我」是善惡種種問題的根本,而且尼 特羅還是堅持己見的定要扳倒王,所以還是回到主線的自我問題,政治問題就點到為 止。 連288,290、291、292、296,這五話,由尼特羅個人的執著、映襯 出王的大器,並持續對自我問題反面論述,這邊重點在於尼特羅與王的對比。我曾經 很疑惑,為什麼尼特羅這麼堅持要與王一戰,尤其是知道必敗的情況下。那時候的猜 測是,尼特羅的能力大概能「反射王的攻擊」,也就是說,仍是以能力反彈打贏王作 結。但並不是如此,而且後來收尾的薔薇也和這場戰鬥扯不上邊。後來觀之,終於能 作出解釋。雖然尼特羅講了不少「人類本位主義」、鄙視螞蟻的話,但他最明顯執著 的點,就在於「武術」。這其實有跡可循。蟻篇前段,尼特羅便很高興自己還能當個 挑戰者,隨著劇情發展,他對武術的偏執愈來愈明顯熾盛、也反而愈來愈突顯放下自 我的王的大器,這種明顯的映襯會持續直至297話,以下試分話說明: 288,王坐下來要與尼特羅對談;尼特羅對毫無戰備的王直接下「壹乃掌」一招。 我不認為尼特羅的逼戰是為了拼那也許只有百萬分之一的獲勝機會。首先,尼特羅早 有犧牲的打算;其次,如王所說,他不可能看不出強弱差距、那個巨大到即使要打平 都相當勉強的差距。在王說「靠過來」時,假意和談、靠近自爆也許是最佳時機,但 尼特羅此時就只想不擇手段引戰、打個痛快而已,換句話說,他也是一個在侵入任務、 因主觀偏執致使任務出現失敗空間的不穩定因子。當然,這邊畢竟推論多了一些,也 許不足以說服人,不過,更後面幾話尼特羅的偏執會愈來愈明顯。 290,「好能力呢,根本看不見出拳。氣消了嗎?」王莫名挨了一記後淡然說道; 尼特羅又對毫無應戰準備、坐著的王又下了「參乃掌」一招,同時對王散發出的些許 怒氣嚇得倒退。王並不是瞧不起尼特羅,而是真正參透勝敗後、確實不想作只是傷害 他人、無意義戰鬥的舉動。最後,尼特羅終於以王的名字為賭注,硬是逼王與他過招。 王想知道名字、尼特羅想與王過招,兩人才有了都欲一戰的立場。 291,這一話,明白的講出尼特羅的執著,明白到沒什麼好詮釋的,尼特羅這邊的 感謝語似有深意,不過先不理他。 292,王真誠的讚許尼特羅的能力;尼特羅反而認為「區區螻蟻…」、他的表情在 這幾話裡真的很扭曲。這邊倒是有個有趣的點。「呼吸」這個有趣的詞再度出現:「 他的掌型雖有限,其組合卻千變萬化,幾乎可謂無窮無盡,但,人…一定有他特有的 呼吸。潛意識裡有喜好的型、反感的型,自然而然的形成,此人獨特的行為方式…」 這一段似曾相識。讓我們回頭翻第七集,雲古教念那段劇情:「一個人的個性對念能 力有很大的影響,每個人都有他的好惡與擅長的技能……喜歡什麼、討厭什麼、想要 什麼、到那裡旅行、遇見什麼樣的人,得到什麼樣的經驗…這些都會形成你們的念。」 這邊只點出橋段驚人的相似程度。自我形成了個人念能力、可以說是正面論述;但在 這邊,自我特有的行為方式反而成為尼特羅的敗點、繼續著自我問題的反面論述。尼 特羅在卷末躍躍欲試的,是那招限用一次的「百式之零」。 297,扯下尼特羅右腿,王第一次打算停止戰鬥;「你在無意識中討厭的招型…… 它的存在,為本來是無限的選擇標示出標引」發展出自我觀點、念能力卻也失去本來 無限的可能。扯下尼特羅左手,王第二次打算停止戰鬥,尼特羅:「所謂祈禱是,心 之所作。心作出正確的形狀的話就會成為思念,思念是結實之集。」這句話滿有意思 的,不過這邊先有點印象就好。挨了尼特羅的百式之零,王第三次打算停止戰鬥,王 甚至好像安慰般、向尼特羅說了許多話。「吾乃種族全體無私奉獻最後得到的賞賜」, 王歸功於無私奉獻的結果打敗了個體發展的極地,「朕明白,人類強烈的我,會對蟻 的統率……」這邊由王口中,再次明白的指出「自我」這個問題。 終於,王,在這話最後,終於知道了他的名字-梅路艾姆。 十、298、311。 人類深不見底的惡意,不只是一開始的死局,更是除自我外,不由分說、甚至考慮也 不曾考慮、一概全部毀滅的那種排他的、自私的心態。 為了文章結構,這邊先跳到311後段完整交代薔薇。那些人類的種種面貌,可以直 接理解為當下發生的事,當下我們在看文章的時候,世界各地便發生那些因為「我想 要」、「我不要」而鬥爭、不均的事,那就是「珍惜自我、損害他者」自私心態的赤 裸展現、不論是以個人、民族、國家等種種名義包裝。 從247開始、梅路艾姆線對自我問題的種種質疑、反面陳述,在薔薇這段達到巔峰 後,大致結束。 十一、299、301。 梅路艾姆,藉由普夫、尤匹兩人的犧牲奉獻,得到新的生命。 富樫本來就不是衛道人士,那我也講得露骨一點。性高潮的快感,的確可以存在種雙 方交融為一體的感覺,因此要把普夫、尤匹的在這邊的喜樂類比為性高潮,未嘗不可。 但是,他們三者交融一體,只是部份的無私。富樫用螞蟻來作本篇的主角、題材,有 其用意。一方面由區區螻蟻與人類力量、心智作出強烈對比;一方面即取螞蟻不可憾 動的社會性,轉進自私心理並再深一層論述。乍看之下,螞蟻為王犧牲一切,的確像 是無私的表現,但那只是將自私提升到種族層次而已,這點在普夫身上可以明顯的看 到。普夫愛王、那是一種強加自我至讓人窒息的愛,看到這句會不會想起奇犽的遭遇 呢?普夫常常有一些讓人忍俊不住的、幼稚活在自我世界的畫面,這是富樫有意的暗 示嗎?起碼看到這裡,我個人對富樫對種種人性刻畫得入木三分驚嘆不已。 總之,自私也可以提升到家族、民族、種族、國族等等族群甚至是其他分類,然後再 作出「非我族類」更不加思索、可怕殘忍的排他行為。梅路艾姆在吃掉普夫、尤匹後, 由三者身心相連的情況確立自己是蟻族、甚至是全種族共同之王的身份,雖然放掉個 體的小我、完成族群的大我,但其中「自我」的觀點還沒改變。 所幸,梅路艾姆並沒有完全忘記小麥帶給他的種種體悟。另外還可以關注「異體同心」 這個持續被提及的點,這也是個重要的伏筆。 十二、302。 這是很重要的一話,並非有什麼劇情突破,而是富樫似乎在這話,「故意」的露出狐 狸尾巴。 首先,梅路艾姆展現了更進一步的心體:辯證更加清晰犀利的腦筋、吸收尤匹普夫二 人的能力,這邊先放著不細論。 「無所謂,不追究……尤匹,你精神上的動搖也好…背叛者的內心轉變也好…我們認 可其行為,一路向前……」「人類,是我們邁向最高境界的祭品…最棒的祭品!!銘 記,這只是究極進化的過渡,我們殘存的人類一面的自我,只不過是些瑣碎的不確定 要素。」 在此第三次由梅路艾姆口中直接提及「自我」這個問題。梅路艾姆,並不是隨意亂畫 下的強度失衡的角色,他絕對的強度,有其解決問題的必要性與象徵性。 本話重點,在於富樫的旁白。「王的想法,在爆炸前後發生了180度的轉變,是衝擊造 成的嗎?不。那一個…都是王」最後帶到一個奇妙的分鏡。王原先想法為何?何謂180 度轉變?為何說都是王?這個富樫提示的重點,必須停下來深究。若沒有一定脈絡, 此段將非常不好解釋。也因為這兩格分鏡旁白,我始覺得不得不先說明清楚「正反合」 的詮釋結構。 關於自我問題,個人心念時時刻刻都在穩固「自我」,上篇中由梅路艾姆對自我提出 的疑惑、矛盾,可以說是對自我概念的正反並陳。以下,如果到這邊都能理解詮釋的 脈絡:我認為富樫一開始是對自我問題反面論述、藉由質疑、映襯種種手法,完成梅 路艾姆放下自我立場的第一階段結論。而這邊的180度轉變,就是指梅路艾姆對自我問 題由「反面論述」180度轉為「超越的合面」。以「見山是山」的方式來比喻,現在就 是要從「不是山」跨到「還是山」的階段。 證據呢?就在前面梅路艾姆說的「我們認可其行為,一路向前……這只是究極進化的 過渡,我們殘存的人類一面的自我,只不過是些瑣碎的不確定要素。」王開始肯認自 我的一面,這只是究極進化的一部份,沒有必要去推翻他。也可以想為,放下單純的 自我立場後、對其他人秉持的種種立場反而可以認可尊重。總之,這邊已經翻轉為不 是只有單純的質疑、否定而已。 缺乏究竟結論,暫時無法解釋得很清楚,目前足夠的情節證據還太少了,只能先提點 出,這是一個思考脈絡的重要轉折點。下兩段作出完全結論時,再回頭來看這個轉折 點,就會發現這邊的重要性,也才能真正理解富樫說「那一個…都是王」的深意。 十三、303、304、308、309、310、312。 舖陳劇情張力的幾話,這邊打算只就312話解釋。 不被普夫灌輸統一生物的價值觀,能獨立思考的梅路艾姆興趣似乎轉為聽真話,還是 他在持續的循循善誘呢?梅路艾姆此時展現出絕對的實力,他獲得普夫「鱗粉乃愛泉」 的感知對方情緒能力、及尤匹的翅膀還有炮擊能力?不,不止如此,尤匹線帶出的是 尤匹掌控情緒的能力。也就是說,此時的梅路艾姆對他人的心、與自己的心,幾已到 暸若指掌的程度,也許他所欠缺的,只是小麥帶給他的體悟。 「忠誠亦或敵意在王面前都是平等的也毫無價值」梅路艾姆已無須貪求忠誠與畏懼敵 意,他在乎的只有真實與否。這邊已無懈可擊的梅路艾姆,真的很難解釋、理解他內 心深層的想法。 所幸,即將迎來最終的結論。 十四、313(結論部份)。 突破天際的一話,不過暫且先導出結論。 這邊將總合種種前因後果、蛛絲馬跡、理路脈絡,先行總結出一個前後一貫的結論。 我會先交代清楚推論原因,而後再用這個結論去解釋後續發展。但首先,我想先簡單 談一下梅路艾姆這個角色。 梅路艾姆可說是進化的巔峰,拜基因所賜,他的心體能力在整部作品中應該已是空前 絕後,關於他的核心思想,我覺得只會少想、不會多想;只會低估、不會高估。除非 原作者富樫創作能力不如讀者,否則作品設定已經爆錶的角色,不應該有不符角色設 定、甚至是根本愚蠢的舉止,尤其是富樫又是在處理「自我」這麼深奧的一個問題。 進一步來說,大家不覺得一直以來,梅路艾姆講的話都很高深莫測嗎?他前前後後講 的那些話、作的那些事,原則、邏輯一致性到底在那? 我覺得我的詮釋還算合理,倒不是因為內容關係,而是因為我已經用到現今我理解最 深奧的理論,在試著詮釋梅路艾姆了。不論是否正確詮釋,起碼我已經作出相應梅路 艾姆巔峰地位的理論高度、已經盡我所能的去理解富樫了。以下就是我對梅路艾姆想 法的推論: 先從辯證邏輯開始談。「自我問題」的正反合匯流就是:全然的放棄偏執自我的觀點, 才能得到全然的自我。 這個跳躍甚至看似矛盾的結論,如何能從放棄自我立場的理路出現?如何能匯合在一 起?匯合的基礎又是什麼?以下開始說明,這邊還只是推論的過程,不是內容。 目前「自我」問題的理路是:自我是個無實質的複合體、隨時被外界的種種引導改變。 那麼302話中,梅路艾姆說的「究極進化的過渡」、富樫說的「180度轉變、都是王」 ,是矛盾的重拾自我觀點嗎?不,不是這樣的。簡單的來說(我繞過否定的否定,富 樫啊,你那個180度真是害死人),這邊是採取「同時肯定一切、便能否定掉區隔出單 一不變自我」的作法。也就是說,其實所有一切的想法都是我,如此一來,就不會有 區隔出單一我的可能,也就不必煞有其事的否定、因為本來全部都是我。當然,我覺 得梅路艾姆也許是從三者「異體同心」逐步往外推的。(難道王兩次出生劇情各自代 表兩面論述的起點?) 這個辯證過程,其實隱藏著一個轉折點、一個足以超越否定的樞紐。這個關鍵,暫且 就把它叫作「心」。以下便開始論述這個基礎,並由此作出結論,這邊是全文重點- 梅路艾姆的解答,請務必理解,不過這裡也有某種意義的不好懂… 首先,在種種對立中,最基礎的就是主(心)客(物)對立,簡單的說,就是「我」 與「非我」的對立,這就是蟻篇談自我問題的核心。而一切的對立,有個絕對統合的 基礎,那就是「心」,單純講心,很容易會被歸類為唯心論,不過在真正理解這個突 破二元對立見解的人,並不會自居在二元架構分類下。 在《獵人》的世界設定中,雖然富樫盡力在心物兩邊取得平衡,但「念力」這種設定、 基本上就不會是唯物論所能詮釋的,請回顧尼特羅所言「所謂祈禱,是心之所作…」 那段,也許,那就是「心源流」最高的心法秘訣。關於這邊的論證,我不打算提薛定 諤的貓或其他太複雜的理論,只講一個千百年來不曾被駁倒的簡單理由: 任何事物都是在你認識之後,它才存在。 也就是說,一切事物,都是由自己的心創造的。能夠認知到這點,就具備了能超越一 切對立的基礎,下面的深入也會好懂多了;如果不能理解,那麼試著去理解也ok,理 解對後續的解讀有幫助。 當下觀察「心」這個東西,它可有形狀、顏色、氣味、聲音?沒有。心沒有任何屬性。 它就像鏡影、可以顯現各種東西;它就像廣闊的空間、可以擺放各種東西。而一切的 顯現,根基源頭就是心。 它可以造出自我的想法、也可以造出他人的立場;它可以造出神的天堂、也可以造出 惡魔的地獄;它可以造出一切對立;而一切對立的根源也就是它。然而,弔詭的是, 唯有在徹底完全破斥掉偏執自我的想法時,才能確實擺脫「自己對自己」施加的種種 區隔局限、才能如實的真正獲知這點: 一切即心、心即一切。 結論就是這麼的簡單,也是這麼的複雜。 不只是自我與非我,心物、主客、好壞、善惡、高低、智愚、美醜、淨穢、神魔、生 死、有無、大小、來去、早晚、強弱等等,所有二元對立都從心這個基礎創造出來。 由五感、情緒、覺受、思想、作為、記憶所有層面,我們想不出有任何東西超離心, 就連想像本身都是心之所作。 好像浮雲飄不出天空、波浪離不開海水。本來就只存乎一心。 一切即心之所作、一切即心,最明確的比喻,就是夢境。在夢境中,明顯的有主客、 自他等各式各樣區別對立,如同現實一般,夢醒時一切卻又統合於自己的心。但就算 作夢時能當下認出夢境,也許還是會不受控制的被夢境束縛。如果有看過《全面啟動》 這部電影,或許能比較理解這邊的比喻。 我覺得梅路艾姆,就是在「一切即心、心即一切」的結論中,漂亮的處理掉自我問題。 請不要小看這個結論,這個結論並不如想像中的簡單空洞,平淡的內容裡面可以蘊含 衍生很多不可思議的意義,這是一個非常奧妙、超離常識的見解。從這個解釋,可以 包含任何解釋,因為一切即心,只要不被迷惑,任何作為結果都將合理。總之,請試 著如此理解梅路艾姆的心境,以下,是我個人以此結論解釋後來發展。 十五、313、314、 317。 這將是梅路艾姆線的最後一段,我想先從分鏡開始談起。 313話,「小麥…」梅路艾姆面對著威爾芬,聽到這兩個字,小麥,重新進入梅路 艾姆的世界。跨頁的分鏡像是背對讀者的梅路艾姆的自心,渺小至花朵、廣大至宇宙, 本來圓具在那點明覺當中。布萊克.〈天真的預言〉頭四句:「一沙一世界,一花一 天堂,掌中握無限,剎那即永恆。」唯有明白心的奧秘,才能超越種種衝突矛盾、理 解到這個境界。心有多大、宇宙就有多大,一切本來就是心之所作。富樫這邊的宇宙 銀河用得極其自然。我很喜歡這個跨頁。 後兩頁梅路艾姆那種恍然大悟的感動,無法言說、請自行體會。 「你亦不必多言,你與朕早已異體同心。」「無需處罰。」依一切即心的見解,再來 看異體同心、無需處罰這幾句話,是不是更有意思了呢。若能將「異體同心」推至心 的邊界,自我與他者,都是同一心的顯現,抱持這種絕對平等自由的觀點,怎麼可能 作出損他利己之事? 「或許吧」、「但願你們能夠相見」、「並且可能的話,以人類的身份繼續存活下去」 梅路艾姆提不起任何仇恨,包括對威爾芬、包括對人類,他閃耀如照亮一切強光的覺 悟,已容不下任何負面作為。 314話,梅路艾姆對龐姆作出了敗北宣言,並了知自己即將死去的命運,但他已不 再被勝負、生死的種種對立迷惑,一切都只是心的遊戲舞動而已。梅路艾姆後續對龐 姆進行「針對個人」的談話,我想,他是要推開龐姆這個個體的宇宙。 「剛才的話是…分析了我的性格後實施的作戰嗎?」(王這一絕對的存在,絕對不會 為了渺小的我而偽裝自己。)龐姆面臨自我衝突、持續發出違心之論。 「在那裡有那麼一點點…微小的不同罷了…」沒錯,不同於龐姆的猜想,梅路艾姆承 認自己確實分析龐姆性格實施「作戰」,王的確偽裝,不,應該說是放下自我立場, 而確實想讓龐姆面對「真正的自我」。 「現在的朕,雖稱不上是神…但對這個世界…不,正是一切都齊備的現在,才讓朕有 這念頭也說不定…」梅路艾姆自己披露動機,這幾句話,很深呀…以下試著提出我個 人的解釋: 齊備所有一切的當下,又稱不上是神,這話有無矛盾?沒有。「只有自己能改變自己」, 已是那麼的足夠、又是那麼的不足。自己可以了悟一切皆是心、發覺心其實是一切的 造物者;但卻又不足以使他人也自行發覺這個秘密。由此,可以對執迷不悟的他人, 生起真誠助他的心,才讓梅路艾姆有這念頭也說不定。「在說什麼鬼話啊?!」龐姆 當下似乎也無法了解這幾句話的意思,這邊還請細細思量。 總之,梅路艾姆為了龐姆的自我矛盾,確實放下王的身份而要下跪請求。我覺得這是 種自己全然滿足、獲得一切後,對他人真誠無私的幫助。 317話,剛看到一行情報文時,第一時間我是聯想到《源氏物語》的〈雲隱〉一篇。 依富樫洗鍊的劇情節奏,梅路艾姆應該是不會再出現了,所以我將這話視為本線完結, 如果誤判、有後續的話,會再用編輯補上意見。 我的確很希望梅路艾姆能再多說些有意思的話,不過,這樣平淡有致的結局似乎也不錯。 首先,梅路艾姆:「吾將一些非常重要的事給…就像從來都不曾知曉一樣。」這邊可 以解釋成現在才意識到對小麥的心意,也可以解釋成,現在才是知曉了悟「一切即心」 秘密的時刻。心迷惑的時候,它並沒有減少或離開半分;了悟心的時候,它也不會增 加或靠近半分,心一直都是如此、無有遷變。 出乎意料,軍儀局面又回到了兩人不約而同想出的棋步-孤狐狸固.離隱。梅路艾姆 下小麥創的中將新殺招後,小麥下出再破解的新手,而王則打出逆新手,這時候,小 麥情不自禁的哭了。 小麥為什麼喜極而泣?一般可以理解為棋逢敵手甚至是初嘗愛情的幸福,但還有一層 解釋方式,那就是兩人再次的心靈相通。小麥、梅路艾姆這種棋力已達巔峰的高手, 可以預測到棋路會怎麼發展,也就是說,我認為小麥已經預先知道會有逆新手這步棋 了,就像她自己下出破解孤狐狸固的中將新,雖然這步可能非常非常難想到(王還在 想的時候,小麥的表情,超期待。)但梅路艾姆卻下出來了。也就是說,在種種因緣 流轉下,兩人的想法再次重合,一如梅路艾姆想出離隱.孤狐狸固的那個時候。 而後,小麥再次打出逆逆新手,當然,梅路艾姆也可能預知到有這步逆逆新手;同在 軍儀之巔,他們兩個簡直像是自己在跟自己下棋一般… 在這裡又回到軍儀作結,我突然有種富樫將棋盤喻為「心」的感覺。在無限路數的軍 儀盤上,自我與他者、都是同一棋盤上對弈的一盤棋、變化的棋路同是心無限的顯現; 如同在同一舞台,卻能上演著種種千變萬化的戲碼;如同都是同一人富樫作品,卻能 創造出這麼多性格鮮明的角色。 然後,梅路艾姆作出了,也許了悟心靈相通、「異體同心」的這一剎那,所謂的「我」 就是為了這一剎那才來到這個世上。 當然,我不否認愛情結局的可能,畢竟小麥都臉紅了。到這邊這麼一大串的詮釋,就 當作聊備一說吧,廣闊的世界觀,也是《獵人》出色的優點。新一話最讓我驚奇的就 是孤狐狸固這個伏筆,想不到會收在這裡、而且還收得這麼漂亮。老實說,富樫作到 的,真的比我原先預想多太多太多了,我覺得他已經非常自然的表達出深奧無比的內 容,總之,能看到這部漫畫,真是太好了。 最後,盡可能的替他人設想,我覺得是成熟且具世界觀的表現,也是我唯一的忠告。 關於梅路艾姆線自我問題的詮釋就在這裡結束。辛苦了,謝謝。 十六、後記(個人蟻篇心得) 這邊補上一些個人對蟻篇雜不成章的心得。 基本上,我在推論梅路艾姆心理「明顯有序」的證據,幾乎都已在文中提及了,但畢 竟梅路艾姆是以「頓悟」的方式在理解,其間跳躍突破的詳細辯證過程並不好抓,我 只能盡量呈現前後脈絡,而某部份的心證其實在於一些細節、一個分鏡、甚至只是一 個眼神、個人直覺第六感及對富樫的刻板印象,才讓我去猜測也許富樫是要去講、而 且講到這麼深的東西。舉些例子,比如說,梅路艾姆-照亮一切的涵義、及其最後精 細驚人的「圓」,還有嵌合蟻「攝食交配」的設定;蟻后將爆酷兒幹掉吃下後、生出 一個像爆酷兒的王,然後再去服從他、讓他統治全生物,這樣的邏輯是不是有點奇怪。 而梅路艾姆就這麼誕生了,他本是為了統治全生物而生,但他的心智卻超越到對此失 去興趣,這個結局似乎似曾相似?也許富樫私心覺得進化、有智慧之後自然就會成為 善良的人,富樫其實是個好人啊?!蟻篇很精采,不論是熱血的拿酷戮線、或鬥智的 伊卡魯哥線、或鬥心理的莫老五線,富樫在蟻篇展現了多樣的戰鬥變化。而蟻篇諸角 色,我覺得都歷經了「正反合」的過程,也都有某種程度的自我超越,真要講起來個 個都可以寫個長篇大論,只是我覺得梅路艾姆線講的東西似乎站在制高點,整部蟻篇、 或說整部獵人,就像在畫一條活靈活現的龍,然後,點上了梅路艾姆這個角色作為眼 睛,然後這條龍就這麼飛入雲霄。 不過,整篇蟻篇扣除掉宰伊洛這個應該是大魔王,還有兩個我滿在意的角色: 一個是尼特羅,我覺得他在蟻篇的表現太淺了,淺到不像是個活了一百歲以上、不太 被善惡二元對立迷惑、感激一切的老頭,我還滿想知道他的遺言,如果富樫想畫出來 的話。 另一個就是小傑。我很喜歡小傑。奇犽說的沒錯,小傑,你是光。但小傑這道光芒, 與梅路艾姆這道照亮一切的光芒相比,就如螢火之比月光,黯淡下來。這個12歲少年, 被迫面對處理自我與他者更高張力矛盾、被仇恨蒙蔽。他沒有在生物制高點的心體, 因此在蟻篇中更像是個失去主角光環的一般人,走著和王不同、充滿掙扎矛盾的另一 條論述;成為梅路艾姆線燦爛光芒下的綠葉配角、的裏線。梅路艾姆像是一道彩虹、 一瞬流星,雖然短暫,卻可以明白他的方向。但小傑像是怒濤底下的暗流,令人難以 捉摸,小傑線的發展也許有更多邏輯無法解釋的衝突,這點也是我選擇梅路艾姆來論 述問題而非小傑的一個重要原因。 這不是件好差事,我並不會因此認為小傑幼稚、任性、不成熟、更絕非中二。比起梅 路艾姆,小傑的心理歷程只怕是更複雜、更壓抑、更痛苦。我衷心希望之後的劇情發 展,富樫也能讓小傑漂亮的掙脫自我的枷鎖、發散成為更純淨奪目的光芒。當然,已 經深入到「自我」這個問題的根本,我覺得富樫不會輕易放過這個問題,也許,就會 由宰伊洛、小傑、金、奇犽等要角再次論述,且拭目以待。 -- 最後,是談分析立場的題外話。首先澄清一點,可能大部份的人,都會覺得我用黑格 爾在理解富樫,包括「正反合」、「絕對精神」等。我不知道富樫是怎麼想的,但其 實我並不認同黑格爾的一些想法,也不是用黑格爾理論在分析。 我用的是先於黑格爾開始辯證的一個學派,我覺得富樫應該也是用這個學派的思考方 式,有些地方很接近,他也畫出其中一些元素。不過,我並不打算在這裡深談。這是 個已有兩千多年歷史的學派,因為一些因素,這個學派有相當多的說法,而外界也有 滿多誤解,但這個學派的精要可以濃縮成三句不到三十字的句子,我覺得富樫已經漂 亮的將它表達出來了。若還有興趣,可以google「序 自我的觀點」那是我一個老師 寫書的自序文,我談的當然遠不及他談得深刻。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.243.238

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論文推XD
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先推再說
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未看先推
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看了一半…先休息~~推一下XD
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看完了推 分析得很精闢
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看完 棒
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對小麥哭泣的原因我個人的解讀是 對小麥而言 孤狐狸固是
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被他親手殺死的孩子 而如今復活了 復活的契機是蟻王激發
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了小麥的棋技 所以對小麥而言 蟻王就是新孤狐狸固的父親
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所以看到父親在認真思考孩子的事情 小麥露出了微笑 而在
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蟻王思考的這段時間 畫面其實就是父母親一起凝視著孩子
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終於來囉,未看先推!!
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我看到一半就覺得太專業了!!~~~先給推!!~~~~~
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我認為這才是讓小麥感到如此幸福的原因
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好文
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推完繼續看~~~
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很有趣的分析 不錯 推一個
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看完推!
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我覺得王的"自我生命的意義(喂了這一刻出生)",是因為他一
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讓我用另一個角度看獵人 推
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開始下期就問小麥:贏了要什麼/小麥回答:再下一盤 王就說
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寫的真好!
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"早該知道...真是蠢問題"/彷彿沒想過小麥除了棋還熱愛什麼
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但是當小麥正面說出能跟王下棋很幸福 王的表情更像是得到
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簡單來說 王已經超脫了
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推論文, 不過獵人好歹是少年漫畫, 可能其實沒深到這種地步
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許多不敢期望的/非常渴望的愛
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蟻篇應該已經不算少年漫畫了唷樓上!
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講得真好!!!
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從幽遊白書魔界篇開始 富姦就已經不畫少年漫畫了
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我也覺得會長的角色在後面變了調 有點可惜
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謝謝原PO願意分享所用的學派基礎
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我倒認為會長是一個徹底了解自私人性, 甚至到願意為它負
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出性命來成全的方式, 來追求武的極致; 當他一面說自私惡
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意卻一方面插自己心臟自我犧牲的時候, 他的態度不像是在
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到後來已經有點難以理解了XD||| 還是得推~
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表達自己的自私, 而甚至有點投身火爐以告誡蟻王的意味
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還有 103 則推文
還有 2 段內文
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雖然他們思考的不見得是學院派的思維 但是深度一定夠
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那些一直說富堅沒想這麼多的真的很煩
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蟻篇反映出某個螺旋丸作品是不同的次元 XD
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雖然那部本來就主打青少年市場...
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尼特羅是故意如此表現的 當他在面對王的長篇大論時 也就說
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了 '他在動搖...在螞蟻與人類之間' '我要趕快出手了 在我
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也動搖之前!' 這個動搖就是 '螞蟻與人類是可以和平共處的
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' 尼特羅明知如此 但礙於身分與目的 只能執意一搏
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畢竟對人類而言 螞蟻只能消失 而尼特羅不得如此
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09/25 22:47, , 153F
這觀點很不錯
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09/26 00:05, , 154F
你的評論更豐富這本漫畫!!!
09/26 00:05, 154F

09/26 01:24, , 155F
這種文不M 還有什麼值得M
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而且王在復活之後觀點完全改變之後,富堅的旁白提到
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「這也是王」,更清楚的告訴讀者人類是不可能放給螞蟻
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統治的,因為他同時具有蟻和人的特質,今天他用人的方式
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統治了一陣子,卻可能後來又轉變為螞蟻的觀點來統治
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人類不可能讓這種具有兩面性的生物長期統治
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09/26 16:50, , 161F
與其分析王的性格變化,倒不如分析富堅的想法變化
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09/26 21:49, , 162F
這篇寫得真好
09/26 21:49, 162F

09/27 04:00, , 163F
富兼只是有比較多的時間去想XD
09/27 04:00, 163F

09/27 21:44, , 164F
不推不行了。
09/27 21:44, 164F

09/28 01:25, , 165F
推文中也見到幾位論點很清晰的版友~
09/28 01:25, 165F

09/28 01:26, , 166F
覺得富堅是個很有深度 很會說故事的天才 端看讀者如何體會
09/28 01:26, 166F

09/28 13:12, , 167F
推原po 也推wugesmin= =....
09/28 13:12, 167F

09/28 19:22, , 168F
天阿 太精采了..
09/28 19:22, 168F

09/28 20:02, , 169F
看完了 給你推
09/28 20:02, 169F

09/28 20:09, , 170F
小傑在螞蟻篇的黯淡會不會是另一種死法?
09/28 20:09, 170F
果然還是猜不透富樫啊…在這邊補上318話詮釋,順便對前文有些微的更動。 首先必須再強調一點,我的作法是在一個一致原則、脈絡下,試著去詮釋梅路艾姆種 種變化作為,並不是分割一話一話另作解釋,所以無論如何,都會扣回原先脈絡。以 下,是我對318的個人看法: 318話,非常沉重的一話,富樫不在317話美好的時刻收掉梅路艾姆,反而更以 之映襯這話的黑暗、沉重。他一再的衝撞漫畫角色中的價值觀、也同樣在衝撞著讀者 價值觀。我認為,這話又是在對讀者進行「自我」的反面論述。 九張黑頁。生不足喜、死不足懼,覺悟、能力已立於巔峰的梅路艾姆連眼睛都看不見 了,慢慢接近死亡的他,像個獨居老人一般、頻頻探問小麥是否還在身邊,並對她提 出握著手、再說一次名字的要求,然後在這個盲眼女孩的懷中死去。 嵌合蟻事件後,受害的人數以萬計,協會、國家高層的利益交換瓜分,這些再次展現 了「自我」的惡意,不論是螞蟻的自我、或是人類的自我。 確實是很沉重的一話。若從梅路艾姆角度而言,又是怎麼想的呢? 我一直在強調的一點就是,「一切即心」這個結論非常非常深奧,這個境界、見解難 以想像。或許有人會懷疑,如果梅路艾姆已超越生死乃至一切、到達這個程度,那他 為什麼還要找小麥下棋、還想贏小麥、還要叫小麥握著他的手、再說一次他的名字呢? 依「一切即心」的結論可以說,這些作為與結論仍全不相違。確實的見解是,一切即 心,便無從破立取捨,破與所破是心、立與所立是心、取與所取是心、捨與所捨也是 心,而可行種種作為。找不找小麥並無差別、贏不贏小麥並無差別、生或者死並無差 別,而可統合為心的遊舞,可以自由自在。就像是夢中或是遊戲,如此而已。 依此,便可旁觀喜怒哀樂,經歷種種而不被困縛,明白心其實無有遷變。所以,並不 能從外在顯現,判斷一個人到底是什麼心態。心就是一切之基,是超越有無的無限啊。 我很喜歡一句話:「不是外在的東西束縛你,是你自己的執著束縛住你」,在這個強 調物質、資本的時代,的確很難想像,把一切抉擇為心的想法。但是若起碼能認知「 情緒」的起源是心,那麼多少也可以擺脫些外在的束縛、取回掌控自己的自主權。 也許,像小麥或王那樣,九張黑頁、眼睛失明了,能比較不被外境顯現迷惑吧。 為什麼我要想那麼多?如果有看過富樫《靈異E接觸》這部作品,大概就可以理解,其 實我想的東西,對富樫這傢伙來說,可能根本不夠。再者,如果想得太簡單,梅路艾 姆與小麥就只是單純的愛情故事,那麼早在268話,王可能就直接爆氣把尼特羅、 桀諾的頭扭下來,然後提點出來的自我問題仍是無疾而終。當然,簡單的故事自也不 必花這麼多篇幅去詮釋,老實說,我也不會有興趣。 總之,如果不細究,《紅樓夢》頂多也只是部比較長的言情小說而已。不過,惟有自 己能夠改變自己,我也是抱持這種想法,所作只是盡量呈現依據、推論,其他則取決 於諸位。富樫本身,也用包裝隱藏的手法讓種種事件能有多重解釋,所以,我並不想 否定其他說法,上述這些只是我自己的思路而已。 話說回來,富樫現在好像愈畫愈起勁了,若能看到《獵人》完結,我想再寫一篇某角 的脈絡分析,目前暫定應該是小傑,也或許是宰伊洛,也或許是… 總之,《獵人》實在太對我胃口了,希望諸位也能好好享受《獵人》這部作品的魅力。 ※ 編輯: prodigal99 來自: 61.216.229.173 (09/29 13:20)

09/29 14:38, , 171F
太棒了!!!
09/29 14:38, 171F

10/01 06:43, , 172F
期待原po後續發文。
10/01 06:43, 172F

10/01 17:20, , 173F
朝聖推,一口氣看完有種舒爽感XD
10/01 17:20, 173F

10/26 21:02, , 174F
朝聖推,當初看只覺的劇情緊湊娛樂性很高,配上這篇,
10/26 21:02, 174F

10/26 21:02, , 175F
我覺得我獲得更多
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01/30 11:59, , 176F
朝聖推
01/30 11:59, 176F

07/03 19:42, , 177F
大推...竊已為獵人算是日本漫畫的巔峰了..
07/03 19:42, 177F

06/04 01:20, , 178F
朝聖推,神作!
06/04 01:20, 178F

06/24 11:17, , 179F
超神QAQ
06/24 11:17, 179F

05/26 01:21, , 180F
我彷彿在上哲學課.....
05/26 01:21, 180F

06/29 15:27, , 181F
2016推
06/29 15:27, 181F
文章代碼(AID): #1EV0sasa (Hunter)
文章代碼(AID): #1EV0sasa (Hunter)