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Re: [MLTD] 求升技公式

看板IdolMaster作者 (>0<)時間7年前 (2018/08/25 00:26), 7年前編輯推噓6(6推 0噓 70→)
留言76則, 9人參與, 7年前最新討論串2/3 (看更多)
原本有推文，但怕許多人被下面許多人誤導故重新回文 ※ 引述《ededws1 (ATMJin)》之銘言： : 我現在在算在固定的機率下，花費升級券的期望值 : 假設1券10%，所以100%要10券 : 如果只想用50%拼運氣，1次就中的機率是50%，花5券 : 第二次才中的機率是0.5*0.5，共花5*2券 : 第三次才中的機率是0.5^3，共花5*3券 : 以此類推 : 最後期望值為各次的機率乘以花費券數的總和 : 這樣的思路 : 假設花A張券升技的機率是R : 1次就中的值是AR : 2次中的值是第一次沒中的(1-R)乘第二次中的R再乘共花費2A張券，所以總共是AR(1-R) : 所以第n次是nAR(1-R)^n : 和就會是ΣnAR(1-R)^n : 可以把AR移出去變成ARΣn(1-R)^n : 但是現在的問題在於我不會算後面那坨 : 但是用硬算的方式試著驗算，用越少券得到的期望值越低，這個式子應該還要再一些修改 : ，畢竟離學這東西也有一段時間了 : 不知道有沒有現成的公式？感覺這東西的公式就很常出現 : 譬如說當期轉蛋1%，單抽抽到有須要幾抽之類的 好了看完了，先說以上都是廢話 請各位當作過眼雲煙 不小心看進去了，就請當眼睛業障重 4的，本人統計系 長遠來看，堆到100%再吃升技和一張一張吃賭運氣要達到相同升技數的升技券的期望個數是 差別只在於堆到100%再吃的升技券期望個數的變異數是0，而一張一張吃變異數>0 也就是堆到100%再吃的升技券個數是個常數 如果你愛好穩定，請你這樣吃 而一張一張吃的話，會以期望值為中心晃動，有時比較賽，有時比較衰是正常的 如果你像我一樣是個賭徒，ok那就來賽一波吧 不過這兩種吃法長遠來看不會差太多，畢竟樣本數越大，標準誤會越小，也就是晃動幅度會下降許多 ##so這只是喜好問題，ok？## 比起前面，最沒效率的方法是為了堆滿100%而溢出，像是用用7%疊15張，溢出了5% 升技券期望個數就會變大，因為你平白浪費了那5% 然後希望板上有些人不要一知半解就出來亂建議誤導他人，自己不懂就算了，還出來誤人子弟 願各位共勉之 — [更新] 看到原串下面在討論抽到有的期望抽數 我就直說了：一個懂統計在幹嘛的人根本不會想算這個 為什麼？ 因為算出來一點屁用都沒有 你知道了不偏估計值又如何，一個1%能抽到的角色，期望抽數是100，但有多少人是剛好100抽抽中的 而真正重要的是這個值晃動幅度的大小 於是我們算什麼值更有用？ 你抽抽剩多少？預算有多少可以抽？你對這個角色多有愛？ 你如果要有95%的信心抽到這個1%的角色，需要花多少抽？ 這才是一般統計學在討論的議題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.150.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1535127978.A.4E1.html
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08/25 00:33, 7年前 , 1F
重點 長遠來看，要多少才算長遠
08/25 00:33, 1F
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08/25 00:36, 7年前 , 2F
懶得算，不過這種東西收斂速度都很快，如果有持續在玩就
08/25 00:36, 2F
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08/25 00:36, 7年前 , 3F
沒差多少的程度。沒持續在玩的話，好吧，問這個幹嘛
08/25 00:36, 3F
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08/25 00:37, 7年前 , 4F
我都用105% so what
08/25 00:37, 4F
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08/25 00:38, 7年前 , 5F
少點效率，方法笨爽就好
08/25 00:38, 5F
推
08/25 00:55, 7年前 , 6F
我是非洲人 我死也不會一張一張餵
08/25 00:55, 6F
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08/25 00:58, 7年前 , 7F
我都餵到有90%成功率 (拼小蘋果技5還失敗了4次就是
08/25 00:58, 7F
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08/25 00:59, 7年前 , 8F
從此之後技5都疊到100%才餵
08/25 00:59, 8F
※ 編輯: yuyuyuai (58.114.150.150), 08/25/2018 01:23:29
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08/25 01:09, 7年前 , 9F
105%不怎樣 就長遠看你會少別人約5%的技能exp
08/25 01:09, 9F
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08/25 01:10, 7年前 , 10F
那個其實很簡單，比別人多農5%exp不就得了
08/25 01:10, 10F
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08/25 01:13, 7年前 , 11F
N>100就差不多了 玩一年的大概都遠超了
08/25 01:13, 11F
推
08/25 01:14, 7年前 , 12F
不想溢出又懶得逐張餵 不就餵到最接近100%的數字就好...
08/25 01:14, 12F
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08/25 01:16, 7年前 , 13F
4->5 記得好像1張是6% 16張96% 平均餵25次才失敗一次
08/25 01:16, 13F
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08/25 01:16, 7年前 , 14F
也就是說平均25次可以省24張 失敗16張 這樣不就賺了
08/25 01:16, 14F
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08/25 01:17, 7年前 , 15F
其實要算這麼細的話，就要考慮效用函數了。
08/25 01:17, 15F
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08/25 01:19, 7年前 , 16F
如果對失敗的精神損失比成功的爽度來的大，
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08/25 01:19, 7年前 , 17F
效用函數就是風險趨避，而不是風險中立
08/25 01:19, 17F
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08/25 01:22, 7年前 , 18F
可能有人不喜歡文內的最笨 但是(0,100]就是爽就好沒差
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08/25 01:22, 7年前 , 19F
風險中立的人完全照數字走是OK 但是絕大多數人不是中立
08/25 01:22, 19F
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08/25 01:25, 7年前 , 20F
明知有最高效率的路為何不走
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08/25 01:27, 7年前 , 21F
因為很累，最高效率(笑)
08/25 01:27, 21F
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08/25 01:28, 7年前 , 22F
看起來原PO應該是風險中立的人 大概不能懂風險趨避的我們
08/25 01:28, 22F
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08/25 01:29, 7年前 , 23F
因為你失敗的時間他又多打了1084pt(誤很大
08/25 01:29, 23F
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08/25 01:37, 7年前 , 24F
中央極限定理，那東西長遠來看就是不怎麼會晃
08/25 01:37, 24F
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08/25 01:37, 7年前 , 25F
又不是像抽抽資源有限，升技自然採最有效率的路
08/25 01:37, 25F
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08/25 01:37, 7年前 , 26F
除非你短時間一定要升滿技，不然不會採這種沒效率的作法
08/25 01:37, 26F
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08/25 01:52, 7年前 , 27F
可是..升技資源其實也滿有限的
08/25 01:52, 27F
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08/25 01:55, 7年前 , 28F
這樣說好了，升技沒什麼急迫性，不會像抽抽有期間限定和
08/25 01:55, 28F
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08/25 01:56, 7年前 , 29F
限期加倍，什麼時候升都一樣
08/25 01:56, 29F
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08/25 02:19, 7年前 , 30F
不知道你有沒有買過意外險或是產險
08/25 02:19, 30F
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08/25 02:19, 7年前 , 31F
按照效率來說的話這些都不能買 因為長遠來說都虧個保險費
08/25 02:19, 31F
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08/25 02:20, 7年前 , 32F
至少我風險趨避 我會買
08/25 02:20, 32F
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08/25 02:25, 7年前 , 33F
唉 這次沒升到技是有多嚴重還要買保險...
08/25 02:25, 33F
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08/25 02:25, 7年前 , 34F
長期下來用(0,100%]來升技的95%信賴區間上界<<<<<用105%
08/25 02:25, 34F
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08/25 02:29, 7年前 , 35F
會需要用到保險的場合，通常就是效率算法難以定義成單一
08/25 02:29, 35F
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08/25 02:29, 7年前 , 36F
形式所以有人覺得划算有人覺得不划算，而升不升技這麼單
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08/25 02:29, 7年前 , 37F
純的問題，哪裡需要風險管理
08/25 02:29, 37F
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08/25 02:31, 7年前 , 38F
*這種複雜的風險管理
08/25 02:31, 38F
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08/25 02:34, 7年前 , 39F
其實最大的問題就是，把人用105%說成笨
08/25 02:34, 39F
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08/25 02:39, 7年前 , 40F
我只是說方法笨而已啦，造成誤會我改一下好了
08/25 02:39, 40F
※ 編輯: yuyuyuai (58.114.150.150), 08/25/2018 02:43:44
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08/25 02:46, 7年前 , 41F
一次就能解決的事，還要在那邊點十幾次還不一定成功
08/25 02:46, 41F
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08/25 02:46, 7年前 , 42F
真不知有啥好的
08/25 02:46, 42F
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08/25 02:50, 7年前 , 43F
...我前面不就回答很多次了，反正你要怎麼做爽就好
08/25 02:50, 43F
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08/25 02:50, 7年前 , 44F
如果要討論效率、期望值和機率，我上面都有寫，105%來吃
08/25 02:50, 44F
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08/25 02:50, 7年前 , 45F
就是浪費
08/25 02:50, 45F
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08/25 08:19, 7年前 , 46F
長遠來看，我們都會死。
08/25 08:19, 46F
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08/25 09:25, 7年前 , 47F
對 你浪費時間就不是浪費
08/25 09:25, 47F
推
08/25 13:27, 7年前 , 48F
所以說取最接近100%的張數不就好了 兼顧效率和機率
08/25 13:27, 48F
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08/25 13:30, 7年前 , 49F
餵什麼都要講的好像不吃超過就一定要一張一張吃
08/25 13:30, 49F
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08/25 13:30, 7年前 , 50F
為
08/25 13:30, 50F
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08/25 13:33, 7年前 , 51F
像是這次周年升技我都是餵 6 10 13 16 張
08/25 13:33, 51F
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08/25 13:33, 7年前 , 52F
應該是 90% 100% 98% 96%
08/25 13:33, 52F
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08/25 13:35, 7年前 , 53F
不浪費任一張的機率 最多就是大概餵個十次左右會失敗一次
08/25 13:35, 53F
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08/25 13:35, 7年前 , 54F
如果覺得那十次左右失敗一次會讓你覺得浪費時間
08/25 13:35, 54F
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08/25 13:35, 7年前 , 55F
那還是乖乖餵超過吧
08/25 13:35, 55F
→
08/25 13:36, 7年前 , 56F
「最多」這兩個字 是多打的
08/25 13:36, 56F
推
08/25 13:40, 7年前 , 57F
保險本來就不能拿來類比這東西 那是跟風險有關的
08/25 13:40, 57F
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08/25 13:41, 7年前 , 58F
虧一點錢不會怎樣 可是萬一出了事付不起 問題就很大
08/25 13:41, 58F
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08/25 13:42, 7年前 , 59F
所以保險期望值算起來是虧的很正常
08/25 13:42, 59F
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08/25 15:39, 7年前 , 60F
怎又扯到浪費時間了 解決方案樓上幫你想好了
08/25 15:39, 60F
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08/25 15:39, 7年前 , 61F
啥時又要有新見解？
08/25 15:39, 61F
推
08/25 19:14, 7年前 , 62F
接近100%不超過+1
08/25 19:14, 62F
推
08/25 20:27, 7年前 , 63F
推c大 我也是都為最接近100%的 而且感覺不是純機率 因為這
08/25 20:27, 63F
→
08/25 20:28, 7年前 , 64F
次之前 我練了幾百張卡片 一升二失敗的機率大概不到1% 但
08/25 20:28, 64F
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08/25 20:29, 7年前 , 65F
是越後面的一樣90%失敗率卻大很多 所以我後來都是1升2 90%
08/25 20:29, 65F
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08/25 20:30, 7年前 , 66F
接著100% 98% 98%(1sr 13r) 因為我體感96%的失敗率至少破
08/25 20:30, 66F
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08/25 20:31, 7年前 , 67F
10% 所以後來都會填到98%
08/25 20:31, 67F
→
08/25 20:51, 7年前 , 68F
體感...
08/25 20:51, 68F
→
08/26 00:10, 7年前 , 69F
是體感沒錯啦，但正是因為很多人容易把失敗放大，才會寧
08/26 00:10, 69F
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08/26 00:11, 7年前 , 70F
可浪費一點讓這個失敗一次都不要發生
08/26 00:11, 70F
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08/26 00:12, 7年前 , 71F
保險的舉例如果覺得不好就算了不要求一定要接受啦，我認
08/26 00:12, 71F
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08/26 00:13, 7年前 , 72F
為保險不是局限於金額大的，生活上大大小小的事都可以使
08/26 00:13, 72F
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08/26 00:14, 7年前 , 73F
用這個詞，例如"為了怕跌倒走慢一點"也是一種保險
08/26 00:14, 73F
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08/26 00:17, 7年前 , 74F
總之我只是認為願意補到超過100%一點的人，不全然就是沒
08/26 00:17, 74F
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08/26 00:17, 7年前 , 75F
經過計算思考，很可能是他認為這樣做對他是最好的
08/26 00:17, 75F
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08/26 05:28, 7年前 , 76F
真的是反智...不討論了...
08/26 05:28, 76F
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[MLTD] 求升技公式
ededws1
7年前, 08/24
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