PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

Re: [討論] 兩千年新解...?!

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (有初老症狀的鹹魚)時間11年前 (2013/09/08 15:34), 編輯推噓8(9推 1噓 70→)
留言80則, 15人參與, 最新討論串6/9 (看更多)
※ 引述《kayajoke (kayajoke)》之銘言： : 我也在想,巨人是不是要玩Loop梗,畢竟第一話的標題"致兩千年後的你"真是讓人匪夷所思 : 而且...OP曲誰不找居然找Revo來阿阿阿阿~~!!!!!!! : 從Sound Horizon開始,Revo最愛玩的不外乎就是是砍人/隱喻/放音效來推你入喇叭坑以及... : Loop阿!!! : 有些地平線(CD)寫的物語(曲目)都可以頭尾連接起來,像是樂園幻想物語/Roman/Moria讓你一聽在聽,百聽不厭喔^.^ : 這種熱血偏黑暗的動畫,OP找個樂團之類的來唱得悲情一點就好了,沒想到是Revo,還OP1跟2包辦! : 會不會是惡趣相投呢(? 不如直接說動畫監督荒木哲郎愛用LOOP手法， 別說OP找Revo， 艾倫作夢夢到母親被吃(請注意漫畫沒有)， 13.5話整個回顧都是用Loop手法， 但是這些東西都是漫畫沒有的... 諫山創並沒有展現出loop的劇情模式， 就算是封面和劇情不一樣，那頂多只能說是那是平行世界， 或者是被作者捨棄早期劇情，或許因為捨不得所以給他出現在封面... 這些“證據”不能證明巨人會採用Loop手法...事實上根本就不相干... 而『致兩千年後的你』，這句話本來就很多方式可以解釋， 劇情開端可能會回朔到2000年前，也有可能指2000年以後的事... 像是艾倫爸說的話 http://i.imgur.com/5ydxlHL.jpg
『他們的記憶應該會告訴你吧』... 會不會和致兩千年後的你這句話扯上關係？ 但是絕對和loop絕無關係，因為很簡單， 2000年的輪迴太誇張了... 整個劇情焦點都會打散... (Loop支持者的解釋其實也頂多在艾倫生命中這段期間而已... 也沒有2000年這麼大的時間段，兩者之間根本就毫無關聯...) --
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06/25 20:54,
我個人還是一樣的論點 這些年輕人有希望社會更美好的願景
06/25 20:54
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06/25 20:55,
是很好的事 問題是他們還只停留在"我要"或是"我不要"的階段
06/25 20:55
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06/25 20:55,
還沒有進化成熟到如何處理面對現實層面解決問題的階段
06/25 20:55
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.168.238.52
推
09/08 15:39, , 1F
2000年的輪迴真的滿可怕的...輪迴的人應該會先發瘋吧
09/08 15:39, 1F
LOOP有個要素，就是會發生在重點時間， 就像小圓，曉美焰就會回到小圓QB、見面之前， 永無止境的八月時間段也只有2周 寒蟬也是，從主角搬去雛見澤到一堆人死亡為止不斷輪迴... 時間段很短，因為那是重點時間，我只要在那段輪迴就好... 2000年...太扯了...東漢才剛出現.. 耶穌才被釘死(又復活)之後13年...
推
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不過致兩千年後的你，這個標題也是漫畫的標題呢...
09/08 15:51, 2F
所以我才會說『劇情開端可能會回朔到2000年前，也有可能指2000年以後的事...』
推
09/08 16:09, , 3F
假設艾倫每次約活20年 2000年不過100次 很ok的(???
09/08 16:09, 3F
LOOP梗對於重複的時間不會用累加的方式... 因為時間點又倒回了... 100次之後，還是20年...所以應該是『致二十年後的你』 ※ 編輯: sfsm 來自: 1.168.238.52 (09/08 16:19)
推
09/08 16:47, , 4F
我同意你 我覺得不能用動畫去推漫畫劇情
09/08 16:47, 4F
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樓樓上 沒有人這樣算的 所以下一期要變成致1020年的你?
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推
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米卡莎:二千年還不夠代表我對A臉的愛(逃)
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推
09/08 17:11, , 7F
為何你直接認定兩千年和輪迴是有關係的？
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09/08 17:14, , 8F
請看討論串標題好嗎...
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而且討論到這邊都把2000年和LOOP扯上關係，
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現在又為了支持loop論又要和2000年切割？
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在切割下去要不要和諫山也切割掉？
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推
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我的意思是不斷輪迴，或許可以視為希望有次能成功讓艾倫
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活下去，然後兩千年後艾倫因為種種原因還活著之類的，兩
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個可以是前因後果，並不代表一定要混為一談吧
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所以我說你這樣切割下去還有意義嗎？
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我也覺得可以想成累加耶...古手梨花還不是自稱百年魔女?
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如果她自稱2周魔女那超弱的吧
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不懂你在一直執著切不切割又有什麼意義
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無聊看在是輕鬆的板就不噓了 現在有很多種腦補說法
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為何不能把每種看法輕鬆的看待 這都是很有趣的一環阿
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在那邊批評 死命否定這些推測 有什麼好處阿?
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因為這是對作品、作者的尊重，比起kuso惡搞或是二次創作，
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這種先射箭再畫靶，然後用牽強理由的心態討論一部作品
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本來就不是一種該鼓勵的做法...
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你的猜測還是不能說明「絕無關係」，只是個人主觀感覺
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說別人的理由牽強，你的推論也只是一種個人的臆想而已
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還不懂？我的『猜測』就是要舉出那些『證據』有更多的解釋
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方法，更不用說證明loop手法根本就是牽強附會而且毫無關聯
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你有舉出什麼像樣的證據來嗎？還不都是「絕對如此」？
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究竟又是怎麼肯定「毫無關聯」？很難說服人呀！
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我光拿是2000年的輪迴梗有多荒唐還不夠嗎？
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考證是需要很嚴謹的，像是cloudal猜出萊納是巨人
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或是flyhight對於巨人教團的考證都是非常用心的，
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荒唐是「你覺得」呀！為什麼就你可以覺得這荒唐，別人
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卻不能支持輪迴梗有道理呢？輪迴梗至少還有圖來引申
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但是這串的Loop梗討論根本就穿鑿附會、先射箭再畫靶
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對於作品或是作者就是一種不尊重的做法...
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推
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等漫畫完結之後再來鞭屍/打臉也不遲
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你只有在那邊「絕不可能」「毫無關聯」，怎麼說服人嘛
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說別人穿鑿附會，你的說法難道就不是憑空臆想？
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我講的夠多了好嗎...最根本的一點就是作者根本就沒有採用Loop
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對這部漫畫有熱愛才會討論各種可能性，何來不尊重呢？
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你怎麼確定作者根本沒有採用？你是作者？
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的跡象，純粹靠著動畫一些畫面或是單行本封面就說是loop
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你講的都是主觀感覺，並不是從圖、從對話、從客觀證據
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這種不嚴謹的手法你卻反問我要怎麼說服人？
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來佐證，那又怎麼確定毫無關聯、絕不可能呢？
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畫面或封面解釋得頗有道理，你要反對當然要說服人啊
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Loop支持者連最基本找出loop方法都沒有，巨人世界沒有魔力、
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神力，也沒有時光穿越機，難不成要用一句“未來會出現”
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才解釋loop的論點？拿了一堆畫面不代表有道理，而是真的要知
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到那些畫面的意義，而不是扭曲他，更不是隨便扭曲他之後
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在要我說服你，我文中就說了2000年或是單行本封面都有各種
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解釋方式，你卻要相信連巨人都沒有輪迴能力的loop梗...
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你看，像「扭曲」就是你的主觀感覺，說有各種解釋方式
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為什麼不能接受輪迴也釋一種解釋方式？
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這不是對作品、作者的不尊重嗎？
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那些所引用的圖來推測，難道就不是設想一種可能性嗎？
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你文中也說了2000年是或者如何，這麼武斷難道就很尊重
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作者了？
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而且，會有質疑也純粹是因為你說了絕不可能這種話，當
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然要能說服人，才能講出絕不可能、毫無關聯這種話嘛
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我並不是說你的臆測就不可能，而是非得也要以你的臆測
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為準，才是一種對作品、對作者的尊重嗎？
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噓
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先不管那些，光是你的態度就很有問題，什麼叫作穿鑿附會
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的言論很不尊重作品？別人提出自己的想法就是不尊重，你這
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麼強硬和不准其他人未經什麼考證就發表言論，這算什麼尊重
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除非作者要騙你,不然說參考muv是說假的嗎...
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一堆人根本就是自己心中先有答案再去找模糊關鍵字
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這樣根本不能算推理 要看漫畫推理去找海賊王的那個420
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那個才叫推理 一堆人亂猜有時候資訊會很混亂
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推
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其實吧…在作者解答出來之前我們的想法都是猜測啊= =
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sfsm 再怎麼嚴謹這也只是猜測，嚴謹很好，但是不用強迫套
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在其他的板友身上，猜測劇情只是為了樂趣，請不要吵架
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你覺得別人的猜測不合理，同樣別人也可以覺得你的猜測不
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合理
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你沒有權利指責別人的猜測就是對作者、作品不尊重
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插話一下，耶穌是出生三十三歲被釘十字架的
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西元年的計算不是從那裏開始Y
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09/09 14:26, , 80F
所以到現在還沒滿2000年
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[討論] 兩千年新解...?!
wanx
11年前, 09/07
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