PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[討論] 艾爾文=英雄?(雷+航海王雷+電影白宮雷)

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (超級討厭MIKASA)時間11年前 (2013/09/09 09:50), 編輯推噓15(39推 24噓 169→)
留言232則, 58人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
嘛，想了好一陣子， 最近49話和新的22話出來之後， 版上沉浸著一片艾爾文團長很帥調查兵團是英雄的氣氛， 小弟實在不是很敢發這種文..... 不過在拖只怕不會發，還是發一下好了... --------------------------------------------前言廢話 先說，身為一個讀者， 艾爾文團長英明決斷，我也覺得他是個英雄，人氣投票也有投他。 但是，現實中， 我最最最最最最討厭的就是艾爾文這種人。 這種會為了「多數人的利益，犧牲掉少數人」的人。 以下非針對特定政治議題，只是表達這些事件的本意為「用少數人權益換多數人權益」 在現實中，艾爾文這種作風最近就有很多例子， 都市更新即是。 為了台北市的利益，有幾家老舊的屋子要被拆掉。 許多理性的人都會說，這種作法是為了大眾利益，是正確的。 媽你個，理性的人通常都是火沒燒到你們頭上而已，拆的一定不是你家。 在來，核電廠也是，為了大眾用電著想，少數人的地方被用來放核廢料是當然的。 馬的，不要放你家當然都好。 現實中，這種作法的人通常都是充滿爭議，一身腥，沒一個會被當成英雄。 為了大家的利益，犧牲掉少數人的利益，初看是合理的，其實完全不是。 就像電影詭屋的最後一樣，我只要死掉就可以救全世界， 但是，為什麼是我? 在從漫畫來看，艾爾文這類的角色其實很多漫畫都有， 只是大部分都是壞人(被作者放在與主角對立方)， 最典形的例子就是航海王的赤犬。 赤犬所主張的是「絕對的正義」， 海賊就是邪惡!根本不用問，殺無赦! 而尾田曾經用青雉的口，來表達他的看法: 「他的正義有所偏差」。 在歐哈拉事件中，赤犬得到的情報是歐哈拉的惡魔擁有的能力會讓世界滅亡， 因此他毫不猶豫的把確認過上面沒有學者的平民逃難船擊沉， 「如果上面還有一個學者的話，就會危害到全世界!」 而在頂上決戰中，赤犬直接硬扛世界最強的白鬍子， 他又何嘗不是跟艾爾文一樣，與士兵們站在一起，站在最前線? 但赤犬被大多數的讀者賭爛，艾爾文被當成英雄。 只是因為諫山用主角方的角度，大多數讀者就會認同他的作法。 如果看過電影白宮毀滅(300壯士主角那片，北韓打美國那片)的話， 你應該可以輕易的想像，如果當時艾爾文在地下避難所內， 他會怎麼作? 我相信他會把知道地獄犬密碼的人全部殺光。 至少可以確認，美國的國防不會落入北韓手中。 如果他是總統他會自盡。 事實上，如果你是尼斯班長的家人， 你知道你兒子的死是因為被團長隱瞞重大情報，而且被當成誘餌來用， 明明可以不用死的卻死了，作何感想? 還會覺得他死的光榮嗎? 為了抓破壞城牆的元凶，被當成餌而死也是應該的? 明明有一堆新兵，為什麼連班長也不被告知足以左右生命的情報? 嘛，其實還有很多想說的打不出來，先這樣吧..... 不是在黑團長，只是我真的沒辦法喜歡這種人，縱使這種作法才是正確的.... 身為一個決策者，這種人是大眾的福音， 是真正能改變事物的人。 但身為一個有血有肉的人類， 這種人令人不悅，作為一個人類是最失敗的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.14.158.16
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09/09 09:52, , 1F
幹，好多如果XD
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推
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在戰爭當下~以決策者來說是逼不得已
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推
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喂~~~治世跟亂世, 是差很多的.....
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09/09 09:55, , 4F
打仗的時候，將領的任務其實就是送人去死來換勝利
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至於你的舉例，其實是有點不一樣的@_@
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再比現實,也得拿非洲正在種族屠殺中的國家來比
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用現實比，美帝或是各國情報局會比較適合
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推
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嗯你說的主要是從個人利益出發，每個人都想要享受核電的
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是嗎@@ 現實那是還好，我是覺得赤犬跟艾爾文給我的感覺
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09/09 10:01, , 10F
完全一樣
09/09 10:01, 10F
推
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我只能說出征就是這樣 打仗沒有不死人的
09/09 10:02, 11F
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09/09 10:02, , 12F
便利，但每個人都不希望核廢料就在家旁；但主政者沒辦法
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是啊，我沒說他是錯的...
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09/09 10:03, , 14F
從個人利益去考量，因為100人有100種自己的利益與立場，
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09/09 10:05, , 15F
如果艾爾文是上司，我倒是很樂意追隨他，雖然會被當成誘
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09/09 10:06, , 16F
餌(爆)，但比起沒肩膀的上司而言，我寧願為他殺敵流汗流
09/09 10:06, 16F
推
09/09 10:07, , 17F
爭議點是這些變動是否真的是為了"大多數人"的利益
09/09 10:07, 17F
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還是為了財團或特定人的利益
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09/09 10:08, , 19F
都更的本意不就是為了大多數人的利益嗎@@? 台灣特有的亂
09/09 10:08, 19F
推
09/09 10:09, , 20F
如果艾爾文有成功改變世界的話，這些作法我是認同
09/09 10:09, 20F
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象就先不說了吧...
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09/09 10:09, , 22F
調查兵團們在意的不是個人生死 而是這個死亡有沒有成為人
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但是現在看到的只是失敗再失敗,那他就是口頭說大話的嘴砲狗
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血，只要他夠挺... 嗯工作上的感想(炸毛)
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類的助益
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推
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其實團長決策的心態已經藉由兵長說出來了
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推
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打仗能不死人嗎...?今天調查兵團就說願意付出心臟為了國家
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當下的決定是對還是不對,沒有人知道
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就像Gundam00的天人，每個人都說為了理想可以犧牲
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但只能選擇相信隊友,如果什麼都不做 都無法捨棄是得不到
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結果只有第一部死三個人，天人還是沒全滅 馬上糞作
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嘛，我主要要表達的是， 是否只是因為艾爾文被諫山放在主角這側，所以大家認同他的作法? 並不是說他是錯的@@ ※ 編輯: stephanal 來自: 163.14.158.16 (09/09 10:12)
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09/09 10:11, , 32F
任何東西的 當然對於死去士兵的家屬來說很殘忍
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推
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調查兵團不是強制入團的　團長也已經把可能的後果說的
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09/09 10:11, , 34F
跟平常老百姓被都更放廢料應該不太相同吧
09/09 10:11, 34F
推
09/09 10:11, , 35F
很清楚了
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但團長卻是活下來背負一切的人
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這也太結果論了吧 因為害怕失敗而什麼都不做不會比較好
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士兵在意的也只是希望自己能死的更有意義一點
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還有 154 則推文
還有 11 段內文
噓
09/09 13:00, , 193F
你一定不懂都更，那是典型資本主義制度之下的強欺弱
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09/09 13:02, , 194F
要扯也該拿南鐵地下化的都市計劃來對比還比較貼切
09/09 13:02, 194F
推
09/09 13:09, , 195F
偏激的人真多 你比喻錯誤
09/09 13:09, 195F
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09/09 13:09, , 196F
你應該要說 300壯士 不顧議會反對 從而犧牲小我
09/09 13:09, 196F
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09/09 13:10, , 197F
拖延 或 拯救 人類不被滅亡的方法
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噓
09/09 14:00, , 198F
看到髒話直接END 跟前面一篇黑特文一樣 這邊不是黑特版
09/09 14:00, 198F
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09/09 14:12, , 199F
終於知道大家為什麼噓ID了= = 原PO不是喜歡阿妮嗎?
09/09 14:12, 199F
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09/09 14:13, , 200F
你覺得討厭阿妮的人都把ID改成這樣你看了如何= =?
09/09 14:13, 200F
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09/09 14:14, , 201F
*錯 應該是暱稱才對
09/09 14:14, 201F
噓
09/09 14:33, , 202F
你討厭的人還真多啊
09/09 14:33, 202F
噓
09/09 14:52, , 203F
忘了噓核四
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噓
09/09 14:55, , 204F
三噓還在那邊給我海賊王
09/09 14:55, 204F
噓
09/09 14:57, , 205F
四噓你雷電影
09/09 14:57, 205F
噓
09/09 15:06, , 206F
如果如果如果如果如果
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噓
09/09 15:45, , 207F
艾爾文跟赤犬 兩個一個天一個地是要比啥
09/09 15:45, 207F
噓
09/09 15:52, , 208F
偷渡政治
09/09 15:52, 208F
推
09/09 16:04, , 209F
等劇情回歸某處之後，相信這類反思文會更多，給推。
09/09 16:04, 209F
噓
09/09 16:41, , 210F
政治
09/09 16:41, 210F
噓
09/09 19:48, , 211F
偷渡政治 就是有這種病態的人 好好的漫畫版也要搞政治
09/09 19:48, 211F
推
09/09 20:06, , 212F
你的想法不錯啊,這種的確是立場不同想法不同啊
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09/09 20:07, , 213F
已軍的英雄,通常是敵軍的魔鬼
09/09 20:07, 213F
噓
09/09 21:32, , 214F
小朋友喔
09/09 21:32, 214F
推
09/09 22:41, , 215F
推有自己的想法！ 有不同觀點的討論不是很好嗎？
09/09 22:41, 215F
噓
09/09 22:45, , 216F
赤犬被婊 是因為他殺了艾斯 與他的正義無關
09/09 22:45, 216F
→
09/10 01:01, , 217F
我想說,他們是軍人,為了多數人利益犧牲少數人的戲碼
09/10 01:01, 217F
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09/10 01:01, , 218F
歷史上從來沒有中斷過,所以我不覺的艾爾文的做法有何不妥
09/10 01:01, 218F
推
09/10 01:02, , 219F
而且看漫畫,在艾連巨人化之前, 團長的名聲還算不錯的
09/10 01:02, 219F
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09/10 01:04, , 220F
但艾連巨人化之後,團長就不得不考慮各種的可能性,
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09/10 01:05, , 221F
因為艾連巨人化,就代表他一直之為的巨人,其實可能是人類
09/10 01:05, 221F
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09/10 01:06, , 222F
這樣,他就得從人性的角度來看整件事情,而不單是戰略
09/10 01:06, 222F
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09/10 01:08, , 223F
這樣來看,就理解了為什麼團長寧願犧牲同伴,也要找出真相
09/10 01:08, 223F
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09/10 01:09, , 224F
因為不抓出真相,現實就有可能比預想更絕望(人類滅亡
09/10 01:09, 224F
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09/10 01:10, , 225F
團長或許不是英雄,但他起碼是個改革者,為人類安危而改革
09/10 01:10, 225F
推
09/10 01:24, , 226F
你可以玩PS3的最後生還者，應該會很認同其中主角作法
09/10 01:24, 226F
噓
09/10 09:06, , 227F
補噓
09/10 09:06, 227F
噓
09/10 15:24, , 228F
爛舉例 你根本不了解這些事情就在那邊大放厥詞
09/10 15:24, 228F
噓
09/10 17:33, , 229F
舉例不佳+1，硬扯
09/10 17:33, 229F
噓
09/12 07:41, , 230F
舉例就錯了 有絕對的正義當場就該把七五海給幹掉
09/12 07:41, 230F
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09/12 07:42, , 231F
結果沒有嘛 還不是在海軍下妥協後的正義 哪來絕對
09/12 07:42, 231F
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09/12 07:42, , 232F
而且正義是啥也沒人定義 大家比較喜歡草帽那方的正義罷了
09/12 07:42, 232F
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