Re: [閒聊]看完90話感想─政治縮影

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (唉)時間7年前 (2017/02/22 19:11), 7年前編輯推噓9(10131)
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※ 引述《leyi12 (.........)》之銘言: : 這話最重要的是小兵的心聲跟立場 以及艾倫的改變 : 艾倫最後心態感覺像是厭戰的退役士兵 不再是以前的熱血中二 : 不會講什麼反攻大陸之類的話 : 跟板友分享一下畫面特寫 因為作者常常埋著伏筆 給大家參考 : 艾倫轉變心態 對女神有疑惑跟殺意混合 他有想到無法下定決心 殺掉女神 : 重點是他後來沒跟米卡莎 阿爾敏分享 如果就劇情伏筆來看 : 這會是未來劇情重點 : 相關連結劇情參考 : 他跟同父異母的兄弟未來會因為對女神的態度 產生劇情 : 如果作者不是亂畫的話 女神下場應該很慘 因為艾倫根本沒把上一話疑惑 : 跟自己人討論 決定單幹 而這也牽扯到一個觀念 : 艾倫你必須愛自己身邊的人 不然米卡莎 阿爾敏注定繼續出現悲劇輪迴 : 這很像是返校劇情 只是看艾倫怎麼選擇未來 目前來看很明顯是壞的ending : 他隱瞞犧牲女神的內心疑惑 這太危險了 一定是未來劇情主軸 : 這話有講到 他們推翻牆內王者 把知的權利給全國民眾 : 這點描寫很讚 證明作者是個深殖民主概念 價值觀的人 : 接下來劇情藉由小士兵對話 講出本漫畫連貫前後劇情的想法 : 小士兵講的話才是最正確的 : 明明就是團長才能帶領牆內民眾 是最該救的人 : 就因為上面主將亂搞 把團長遺棄 用什麼不讓他更痛苦 讓他好走的理由 : 放團長去死 如果兵長不是牆內最強 跟女王 上層關係好 : 根本就是超嚴重罪行 而米卡莎 艾倫也是仗著私心 影響兵長判斷 : 其中一個是巨人 一個是牆內第二強 小兵根本無力阻擋上流階層的亂搞 : 小兵講話跟柯p一樣直接 我非常欣賞 以前讓也講過相同概念 : 小兵死得必須要有代價 : 他就明講了 連米卡莎都放棄救阿爾敏了 就已經證明你們是錯的 還敢叫我閉嘴 : 而且其他人勸架時 也是說出金字良言 放任長官亂來 你們在旁邊冷眼旁觀 : 放著團長去死 居然還對我說什麼事情都過去了 何必談以前的事情 : 有膽你們待會去跟其他牆內民眾說明 : 最後他說 我是雜魚 只能被你們捨棄性命 : 但我應該有權利對自己價值做自我評估吧 這很明顯表明自己的憤怒跟無力 : 這段文字是本話最精華 因為艾爾敏再怎麼強 所有人也是覺得團長才是最好選擇 : 連被救的人也不知道該做些什麼 更證明了救團長才是對的 : 很多事情並不能用 你沒參與戰爭 所以你沒資格評估阿爾敏價值 這樣來當藉口 : 所有調查兵團成員喪命 就是因公滅私 結果最後做選擇之時 : 有人仗著武力強 背景硬 關說與被關說 : 抉擇者突然秀斗 看戲的人裝死不敢違逆長官 導致阿爾敏重生 團長gg : 牆內最後希望被搬過來 結果復活阿爾敏 打臉死去同伴 : 事後悼念死去同伴 到底要拿什麼悼念? 死去的人應該也是死不甘心吧? : 講出實話 被全體嗆 還被排擠 不就證明職場結構很腐敗嗎? : 作者藉由小兵開啟柯p模式 講出政治 職場的腐敗跟弊端 是本期亮點 : 太欣賞了 作者藉由作畫 講出自己心裡想講的話 或是日本嚴重弊端吧? : 所謂的抉擇 : 重點在於抉擇的事後 盡量不要後悔 是之前兵長強調給艾倫的 : 結果完全沒學到教訓 這次也是滿滿的後悔 除了少數幾個人覺得很高興 : 幾乎所有牆內的人都投團長復活一票 : 被幾個背景直通女王 武功高強 有的還會變身的人硬是大事化小 小事化無 : 而且脫罪之後 艾倫還想犧牲女王 恐怖的地方在於想這種事情 : 也不跟好友討論 我個人評估未來劇情會是滿滿的悲劇 : 艾倫的劇情套用方芮欣的返校 也滿適用的 : 本期重點 : 對民主的正面認同 小兵戳破馬洛死前勇敢 個人覺得很有人性深度 : 開啟柯p模式 點出職場腐敗 說出參加悼念士兵典禮超級諷刺 : 艾倫未來還可能天真通敵 妄想換和平 或是賣女神 : 艾倫現在想到自由就想到姑姑被狗咬死(不知道對未來劇情的影響) : 我覺得未來劇情很可能會是悲劇 個人很期待是悲劇神作 : 別出現什麼反攻大陸成功的劇情 我也覺得這一話用政治寓言的角度去看才是最有趣的。 人可不能因為換了位置就換了腦袋啊。 其實我本來對小兵那一段話一點感覺都沒有的。 看到那一段只覺得這不是在炒84~85話的冷飯嗎? 夠了喔? 小兵的話根本就只是把韓吉說過的話再說一次而已啊。 要說有哪裡不同的話,就是三笠那時候被說服了,放棄了。 艾倫依然是那個樣子,而104期的其他人都拼命地想裝作這件事沒發生過一樣。 你說小兵他白目吧,但調查兵團本來就是一群白目和瘋子所組成的不是嗎? 事情都過去了何必再提起? 現在大家都過得舒舒服服的不是很好嗎? 這種想法就像是以前的平民看調查兵團這群白目和瘋子一樣, 大家在城牆內過得好好的,為何非要出牆不可? 為何非要革命不可? 你們不要傷了皇城之內的和氣啊!! 相較於女王把過去的歷史全部公開的態度, 104期只想要吃河蟹的樣子,實在太諷刺了。 小兵的話先不管是不是對的。 "沒有人能知道結果" 那怎麼又能說其他的想法就是錯的? 哪裡來的權力要求別人閉嘴? 自由? 誰的自由? 《動物農莊》裡面的動物也曾經以為只要驅逐了人類,他們就能脫離被奴役的命運了 可惜後來上台的豬會告訴你, 「所有動物生而平等,但有些動物更平等。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.11.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1487761881.A.7B9.html ※ 編輯: janet6 (36.234.11.119), 02/22/2017 19:18:12

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推 這也是為什麼這部那麼值得細心思考的原因
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事實上,換了位置就是得換腦袋
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With great power comes great responsibility. 要換可以啊,但至少不要換成自己以前最討厭的那個樣子吧, 更可怕的是明明換了卻毫無自覺,甚至假裝毫無自覺。 ※ 編輯: janet6 (36.234.11.119), 02/22/2017 21:36:24

02/22 21:45, , 3F
嗯.. 類比的有點太過 皇城內的嘴臉更噁心
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艾倫質問兵長“剛剛明明說好要給阿敏”,有發洩情緒的
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味道
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阿敏也說代替他去看海了阿
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我覺得沒有換腦袋,而是本來就不完美,並且104期在這番
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對話之後,也都各有省思,和現實那種很無恥的說一套做
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一套的政客差很多~
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權力(Power)令人腐化。 上台前後言行不一的政客或革命家從來就沒少過,未來也一樣。 就算是權力微小的平凡人,稍微走偏一步就再也回不去的人也多的是。 蜘蛛人裡面那句 "With great power comes great responsibility." "Power"翻譯成「能力」,給人感覺這個「能力」就是用來成就好事的。 但Power這個字作為「權力」、「力量」解釋的話,它是容易失控的。 所以一個人的責任並不是只有做好事而已,能夠克制、自省才不會反被力量吞噬。 "you either die a hero or you live long enough to see yourself become the villain." 每一個超級英雄或凡人,他最大的敵人,永遠都是他自己。

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這精準的人性刻劃也是此作最吸引人的地方
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創哥說故事的能力超強
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我反而覺得一堆人抓不到重點,他自己也有責任。 ※ 編輯: janet6 (36.234.11.119), 02/23/2017 23:07:48

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好好好 就你的重點最棒了~
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樓上如果覺得還有其他我沒看到的重點,何不自己寫一篇?
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最好不要又是二選一哪個才正確,這種之前早就討論到爛的東
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西。
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你好像覺得自己寫的東西很獨特 但我看起來你就是什麼都
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沒講,只是說了一些英文和我看起來跟這話沒什麼關聯的心
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得罷了。上面的大大已經說的很清楚了,就是立場的不同,
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導致104期的考量與大眾的考量不一致。但這個結果是好是
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壞,根本還不知道,所以沒有你說的正確的選擇。
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我.哪.裡.說.到.有.正.確.的.選.擇.了 ? 上面那一段嫌棄這個話題的推文嗎?

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從政治來看,政府總是做了很多的事情讓下面的人無法理解
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,但政府或許有它的考量所以做出了這個決定,而它的考量
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在人民的高度是看不到的,而所謂的對或不對,只能事後諸
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葛。而我認為這是創哥想告訴我們的事。
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今天換成我們的政府做了一個難以理解的決定。 人民批評政府亂來,結果政客出來說: 你們什麼都不懂,政府自有考量! 你聽到是會覺得火大,還是覺得 您說的是,我們就只會事後諸葛。

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本來看漫畫嘛,就是各有解讀,所以你po這篇雖然不對我胃
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口,但我也覺得也是你的看法,偏偏你後面要加一句「一堆
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人抓不到重點」,好像就只有你感受到的才對。這就讓我覺
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得你有點自以為是了,所以噓是噓你上一次的修文,希望有
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回答到你。
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我承認修文的那句確實有不妥之處。 不過那是看到上面推文說作者說故事能力超強才忍不住補上去的, 其實最近的漫畫,我覺得有些地方簡直是 "瑜不掩瑕" 那句話想酸的對象其實是作者,不過這裡不是漫吐版所以就沒有寫更多了。 然後看到有人只丟下一句噓文就跑,所以我也有點不爽了。 另外,我也沒說過有正確的選擇吧? 我一開始就寫小兵根本是出來炒冷飯的。 現在還討論當時應該選誰根本是多餘的。 作者特地用好幾頁畫多餘的東西? 在這一話裡面,小兵再一次提起這個話題,如果真的有什麼意義的話, 我想它反映的是 現在的主角群怎麼面對選擇的後果和質疑的聲音。 有人說小兵像是搞不清楚狀況的平民。所以咧? 難道這些前革命分子現在用這種態度對待平民一點問題都沒有嗎? 這就是我說的政治寓言和權力的部分。

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民主政治講求的是公開透明 調查兵團再怎麼說是軍隊
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軍隊的確有其比較嚴格而不能公開的一面
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更有其黑暗面
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※ 編輯: janet6 (36.234.0.186), 02/25/2017 20:25:45

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其實這種相處模式沒有大問題呀,他們並不是上對下的壓
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制關係,而是同伴間的意見不合,即使有不理性處,但還
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是一種溝通,而我很喜歡這種過程,它絕對不是前面劇情
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的重複,裡面人的反應是有變化的,像米卡莎被韓吉勸服
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之後的放棄掙扎,與這一話聽了小兵的話之後沒有繼續拉
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開艾倫就很趣。要說換了位置就換腦袋的話,不如看看艾
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倫和讓常常意見不合就大打出手那不是更糟~~~
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作者寫出一個故事 人們卻其中不同方向得到不同的重點
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權力令人腐化外 也會令人瘋狂 違背過去的信念
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02/27 19:30, , 42F
也可能瘋狂了過去的信念
02/27 19:30, 42F
文章代碼(AID): #1OhN7PUv (Isayama)
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