Re: [問題] 為何不一次殺光全人類已刪文

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (イズミ)時間7年前 (2017/05/31 14:52), 7年前編輯推噓16(16037)
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稍微發表一些拙見 ※ 引述《alphis ()》之銘言: : ※ 引述《pastnow (痴漢長老)》之銘言: : 前面恕刪 : : 這邊我個人解釋成 : : 無法用原定計劃潛入 : : 剩下的三人無計可施又迫切需要進入牆內的情況 : : 1.返回馬萊等於計劃失敗 : : 2.牆外都是無垢巨人,他們也無法久留 : : 最後只好選擇用破門的方式「進入」牆內 : 在p大的解釋如果合理的情況下 : 並綜合我看到的一些回應 : 講一下我的想法 : 順便回應之前有篇有關艾倫為什麼不能被吃 : 馬萊最初的計畫與下達給萊納他們的命令應該是奪還始祖巨人 : (由最近某話吉克說的重啟作戰並奪還始祖巨人那裡可以確定) : 萊納一行為何要那麼高調的破門呢? : 一來可能賭始祖巨人會不會出現,用圍毆的方式搶走始祖巨人(from版友回應) : 但我覺得較合理的是p大的解釋 : 萊納他們被迫破門進入牆內,也可能做好跟始祖巨人對戰的心理準備 : 然而,始祖巨人卻沒出現 : 這邊先做幾個假設 : 一、萊納一行知道座標的存在(肯定) : 二、萊納一行知道只有王家才能完全發揮始祖巨人的力量(應該是肯定吧?) : 三、萊納一行只知道牆內存在一種巨人,即始祖巨人,不知道進擊巨人的存在 : =>在梟傳承給艾倫爸,並全滅艦隊時,馬萊方只知道全滅的消息,不知道 : 是因為進擊巨人造成的,且我們(讀者)也是到很後面才知道艾倫的巨人 : 原來叫進擊的巨人。 萊納三人應該知道進擊巨人的存在 原因1 47話,萊納曾經對貝爾托特說過"如果我們一直在找的座標並不是艾倫 的話,就說明我們的任務還沒徹底結束。此時如果將克里斯塔帶在身邊 ,一定能更輕鬆找到目標的" 原因2 一艘處刑船帶著一票艾爾迪亞人去樂園島結果居然沒回來,只可能是非 己方的巨人幹的。而以目前的劇情來看,2名非馬萊的巨人就是始祖和 進擊。 所以一開始萊納三人就預設牆內有3名巨人,始祖、進擊和顎,但是因為 47話尤彌爾已經抓到並確認身分。所以艾倫只可能是始祖或進擊。 而萊納可能傾向推測艾倫擁有始祖,或是2者皆有。 否則他不會說"如果艾倫不是我們在找的座標的話" 吉克對艾倫的認知: 吉克34話初登場時應該仍不知道艾倫的存在。因為馬萊方並不知道誰 在20年前的復權派事件中繼承進擊。 但是王政篇到瑪麗亞奪還戰的期間內,萊納2人勢必向吉克說明了艾倫 的狀況,吉克可以從"葉卡"這個姓推測艾倫的出身。(萊納等人當兵 期間可能也會好奇怎麼有個人和戰士長同姓,但同姓的人何其多,何況 他們可能根本不知20年前復權派事件的始末。所以不會進一步推測。) 吉克心裡可能也會好奇艾倫為什麼能使用座標之力。但他樂得不解釋。 我不相信馬萊發現他能操控巨人後會沒人懷疑他的血統。但是一旦知道 艾倫也能操控巨人後,吉克就可以將馬萊的推測方向導向兩人共同的父 親,表示自己絕對沒有王族血統,可能是古立夏身上有什麼基因突 變之類的。如此就不會有人懷疑那個自己未揭露的親娘。 因此,瑪麗亞奪還戰的時候,萊納和貝爾托特明顯是以艾倫能控制巨人 為前提設計戰術的,所以他們才會把周邊的巨人都清掉。 再針對幾個系列文討論的點提出拙見 1.57次牆外調查萊貝為什麼不幫阿妮去搶艾倫? 我認為理由有二 (1).萊納和貝爾托特腳力太慢,無論馬匹或是巨人化的艾倫都追不到 (2).他們低估整個調查兵團(不只里維),所以根本不認為自己有必要出手 試想他們的行前計畫: 牆外是平原,沒地方可插錨,此時阿妮吸引一票巨人衝入右翼把艾倫奪走就好。 調查兵團再強也不可能是智慧巨人的對手。 結果: 阿妮到了右翼:人勒? 團長立刻率眾進入巨樹森林:說好的平原勒? 終於搶到艾倫了:被里維兵長一個人搶回來 (團長:口傑口傑口傑,這個局我布了一個月之久...) 他們倆人唯一想過巨人化的時間應該是在森林外側待命,阿妮被捕獲的時候。 不過可能在他們下決定前阿妮就自行脫困了。 2.為什麼要破牆? 這一點確實是目前已揭露的資訊比較難以解釋的點。我自己推測的原因有 (1).萊納4人組並沒有長期潛伏的本錢 (2).這是馬萊方對牆內外交底線的試探 有關(1),我們首先看看,古立夏進入牆內後,合理推測應該花了5~8年 以上的時間才打探出真王室的身分。而萊那三人納在同袍就是希絲特莉 亞,這麼良好的條件下,也花了3年才得到一些城牆教的內幕。 所以事前馬萊方的評估可能是:間諜任務至少得花個5年。但是考量國際 情勢,馬萊方很難容許自己長期缺少4名巨人。因此不如採取強力一點的 做法逼迫真王室現身。 如此接到(2),牆內有100年對馬萊不聞不問後,馬萊其實很可能已經在懷疑 牆內是否實施不抵抗政策。再加上城牆有三道,其實就意味王室有容許第一 道城牆被擊破的可能。 因此馬萊才會要求四人組先擊破一道城牆。如果真王室現身控制巨人的話就 裝成牆內人民潛近後圍毆。如果王室繼續神隱的話就再破一道門。 另外有個有趣的點,在動畫第二集末的避難所劇情有演出阿妮。 所以破牆時阿妮和萊納3人分開行動應該是沒問題的,我推測是 顎巨運送4人到瑪麗亞之牆、超巨破門、阿妮先混入難民把戶籍資 料處理好並打聽牆內情形、鎧巨破門+運送3人至羅賽之牆。 途中萊納體力耗盡,導致馬賽被奇行種(尤米爾)吃掉了 一點淺見,尚請指教 : 在破門後未見始祖巨人 : 從他們的視角推測,他們可能認為 : 擁有始祖巨人的王家避戰 : 或是 : 王家並沒有擁有始祖巨人,因此始祖巨人的力量無法發揮 : 於是有了第二次的破牆 : 第二次破牆後引發艾倫變成巨人的事件 : 萊納一行肯定艾倫擁有始祖巨人, : 但在艾倫變成巨人跟其他巨人大戰時,卻不見他發動座標之力 : 因此他們不確定艾倫是否有王家血統(或艾倫可能有但不知道如何發動) : 事件結束後,萊納一行分頭行動 : 阿妮進入憲兵團,想要接近並綁架或調查王家 : 或比較可能的是為了不被懷疑是女巨人 : 女巨人奪走艾倫作戰失敗 : (如果成功感覺就回直接回馬萊了,畢竟始祖巨人本身比較重要 : ,就算艾倫非王家,如果要滅掉牆內的話,只要確保不會被反擊就夠了) : 之後,萊貝被派到古堡,對女巨人被識破並冰封一事不知情 : 萊貝在牆上見機奪走艾倫 : 為何不在有空時直接吃掉艾倫呢? 可能因為馬萊的命令只有奪走始祖巨人 : 或是像有版友回應吃了他,回馬萊換自己被吃 : 在阿爾敏用阿妮威脅他們時,知道調查王家一事失敗 : 因此,在眼看艾倫快被搶回去時,丟巨人賭一下艾倫非王家血統 : (從他們的觀點看,就算有無垢吃掉艾倫也只是變成沒血統的始祖巨人 : 所以才覺得他們是賭一把) : 結果艾倫碰到他爸前妻,發動了座標之力,嚇傻萊納他們 : 萊納才會說"最不能獲得座標之力的就是你" : 從他們的觀點看,艾倫有始祖巨人=>能發動座標=>有王家血統 : 從馬萊方看,之後制定始祖巨人奪還計畫時 : 會以艾倫為有王家血統的始祖巨人為前提來制定吧? : 如果萊納有報告的話啦 : 如果萊納沒有報告 : 對他來說,馬萊根本打不贏艾倫吧(一個對他們恨意十足,又是能操控座標的始祖巨人) : 根本就是有充足的反叛動機,離解放族人的日子不遠了 : 一個洗白的節奏? : 只是會活著洗白,還死著洗白就不得而知了 : 以上不負責任的整理,沒什麼新穎的想法 : 不曉得有沒有不合理之處,請指教~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.248.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1496213535.A.D98.html

05/31 15:15, , 1F
先回個原因1,不曉得我有沒有漏看,只是我看到後來覺得從
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05/31 15:16, , 2F
萊納他們的觀點來看,因為之前的王有說過敢惹我,就驅使巨
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05/31 15:18, , 3F
人踏平你們,所以他們很清楚王家的始祖才有座標之力
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這裡我不太懂您想推理的的東西,可能是我內文寫得不夠清楚。 我認為萊納在50話前已經相信艾倫擁有始祖,但仍抱持部分懷疑。 否則他不會說"如果艾倫不是座標",意謂他當下假設艾倫是座標,但不排除 可能是其他巨人。而該"其他巨人"從萊納的角度看只可能是進擊,所以萊納 已經認定島上極可能有進擊了。 但是50話後,因為見到艾倫控制巨人,所以萊納已經100%確信艾倫擁有座標。 (這是在始祖=座標的前提下作的推測)

05/31 15:18, , 4F
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但反過來講,馬萊那邊會不會覺得座標跟始祖巨人可以分開看
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05/31 15:20, , 6F
如果認為艾倫是始祖巨人,但沒座標,所以還要找個王家的人
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05/31 15:21, , 7F
才算完成任務
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05/31 15:31, , 8F
從93話柯特的反應"島上的人應該不具備(繼承巨人)的知識"
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如果這也包括代表對王家的認知的話(?)
05/31 15:32, 9F
座標"能力"和始祖"巨人"可以分開這點還滿有可能的。因為吉克的存在明顯已經打亂 了馬萊、甚至讀者對始祖和座標的認知。 目前從讀者(全知)的角度來看,王室血統可以操控自己的脊髓液變的巨人 假設這個能力稱為座標 除了上述其他王族脊髓液變成的巨人外,始祖巨人可以操控其他所有無垢巨人。 但是要王室血統才能使用 至於萊納和馬萊是否有將始祖和座標分開看還很難斷定。 我傾向是還沒有。因為始祖=座標是從之前的巨人能力者的經驗得來的,應該不一推翻 馬萊會將吉克稱為"驚異"其實也表示了他們對這個領域的不確定 ※ 編輯: carrothead (140.112.248.213), 05/31/2017 15:57:58

05/31 15:48, , 10F
馬賽式在破牆之後被吃的嗎
05/31 15:48, 10F
這只是我的猜測而已啦XDD 馬賽會來不及變身並不難解釋,阿妮曾經被調查兵團抓住,靠戒指才脫身 萊納和貝爾托特也曾差點被米卡莎斷頭。 唯一難解釋的地方是,尤米爾吃掉馬賽後,萊納和貝爾托特沒把她帶走就跑了。 要解釋這個情況的話,一定要想出一個萊納的巨人之力已經用盡的情境。 ※ 編輯: carrothead (140.112.248.213), 05/31/2017 16:02:46

05/31 17:05, , 11F
其實我那邊是連在一串的XD
05/31 17:05, 11F

05/31 17:06, , 12F
我從(始祖=座標)跟萊納已知牆內有進擊跟始祖存在的前提來
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05/31 17:06, , 13F
講一下我的疑問
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05/31 17:07, , 14F
從艾倫變巨人到50話前,對萊納來說,艾倫可能是進擊巨人
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或是有座標但不會發動的始祖巨人(從萊納的假設來看)
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05/31 17:09, , 16F
樹上那邊有提到若艾倫不是,那我們就要再回來一次
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05/31 17:10, , 17F
若帶回去的艾倫剛好是進擊,只好再回來和阿妮抓座標始祖
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05/31 17:11, , 18F
若帶回去的剛好是後者,也需要回來抓座標,所以我才會覺得
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05/31 17:11, , 19F
座標是跟王家血統有關,始祖巨人是始祖巨人,可能分開
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05/31 17:13, , 20F
這前題是這個時間點他們不知道可以二合一
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05/31 17:14, , 21F
然後在艾倫碰到前妻發動力量操控任意巨人時,萊稱之為座標
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05/31 17:15, , 22F
萊納認知的座標應該是指可以操控任意巨人,而非像吉克那樣
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05/31 17:16, , 23F
令我我覺得不解的是,他們不惜代價也要抓艾倫這不確定性回
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05/31 17:17, , 24F
去,還有阿妮抓艾倫失敗流淚那邊
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05/31 18:36, , 25F
因為艾倫是唯一的希望 他們要是空手回去最好的結果是
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05/31 18:37, , 26F
領繩自盡 稍微慘一點可能要被剪手指
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05/31 19:14, , 27F
驚異不是指吉克喔 吉克是驚異之子
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05/31 19:15, , 28F
驚異指的是古立夏
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05/31 19:39, , 29F
流淚就只是回不了家而已吧
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05/31 20:10, , 30F
可是如果阿妮覺得抓到艾倫就可以回家的話,代表他們很重
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視艾倫的價值,在不確定艾倫的巨人種類下,畢竟那是他們
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05/31 20:10, , 32F
第一次抓,還是他們覺得抓隻馬萊手上沒的智慧巨人就可以回
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05/31 20:10, , 33F
去交差了
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不是有沒有抓到艾連的問題啊,亞妮流淚的時候是他已經輸
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了,知道自己凶多吉少,無法完成和爸爸的約定才流淚
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05/31 23:08, , 36F
感覺座標不只是操控巨人欸,不是還有個洗腦的能力嗎
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套以前知乎的一篇神文,認為智慧巨人可以感應到座標
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06/01 09:45, , 38F
但破牆的時候舊的始祖被艾倫老爸搶了,座標暫時消失
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06/01 09:45, , 39F
萊貝兩人一時搞不清楚怎麼了,後來看到艾倫變巨人
06/01 09:45, 39F

06/01 09:45, , 40F
可是卻沒有座標,所以只覺得奇怪到底你是不是始祖??
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06/01 10:55, , 41F
樓上說法有可能耶 所以艾倫摸到戴納巨人時展現座標之力時
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06/01 10:55, , 42F
才會忽然感應到並確定艾倫體內是始祖
06/01 10:55, 42F

06/01 12:36, , 43F
他們既然做破門這種等同開戰的動作 何不多派幾架飛機支援
06/01 12:36, 43F

06/01 12:37, , 44F
補給? 有感應能力的話就就慢慢潛入到內牆 不是成功率更高
06/01 12:37, 44F

06/01 12:38, , 45F
除非之後還有補完當時的情況 現在看來整個作戰不上不下的
06/01 12:38, 45F

06/01 12:40, , 46F
想了一下 現在覺得萊納他們當時年齡太小 夥伴又剛被吃
06/01 12:40, 46F

06/01 12:41, , 47F
遇到種種不順 情急之下想快點進牆保命才直接變身
06/01 12:41, 47F

06/01 12:41, , 48F
這種情況最可能...
06/01 12:41, 48F

06/01 13:57, , 49F
顎巨運四人是誰啊?不是只有三人,而且看來阿妮在那時
06/01 13:57, 49F

06/01 13:57, , 50F
候沒跟他們在一起
06/01 13:57, 50F

06/01 14:00, , 51F
應該是顎巨運三人(貝 萊 妮)?
06/01 14:00, 51F

06/03 21:26, , 52F
今天動畫有做尤米爾的回憶 那時候是四人都在
06/03 21:26, 52F

06/04 08:37, , 53F
動畫有解說了 尤米爾躲在土裡偷襲
06/04 08:37, 53F
文章代碼(AID): #1PBcWVsO (Isayama)
文章代碼(AID): #1PBcWVsO (Isayama)