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Fw: [閒聊] 巨人有機會成為下一個鋼鍊嗎?

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (giejo)時間8年前 (2017/12/09 03:41), 8年前編輯推噓57(57推 0噓 27→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1QAkhJMQ ] 作者: knoxdxd (giejo) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 巨人有機會成為下一個鋼鍊嗎? 時間: Sat Dec 9 03:41:04 2017 大家好， 在發這篇之前，我先要說一下我的閱讀背景。 鋼鍊03是我小學時候看的，09是國中時看的，巨人是在連載40話時進坑的。 當時鎧巨超巨還沒在城牆上自爆。 先說結論，我個觀感是巨人＞鋼鍊，而03+香巴拉＞09原作 至少在當下閱讀的時候，我獲得到的東西量是這樣排名沒錯。 糟了，我這樣會不會一次把兩個題目戰起來阿。 所以我這裡不說鋼鍊只說我認為巨人好的地方，也不把這些好地方拿去比鋼鍊。 我大概總結了一下大家覺得巨人可以議論的地方。 1.畫工差 2.分鏡差 3.劇情 當然還可以無限延伸出去我就只說這幾點好了。 1.畫工差 這點大概大家都可以接受的批評，我也是。 但就這點我想我還是可以挖出一點點東西出來的。 首先，諫山創說話他早期並不太會用網點去鋪陰影， 這點大概是造成各位一開始就吃不下的原因。 大家可以先看一下這幅圖，這張是諫山最初的投稿參選作品 https://i.imgur.com/mMqcR4s.jpg
你們可以看到不論是士兵衣服的陰影、士兵的頭髮、 巨人下頜的陰影、巨人小腿的陰影，都是直接用筆去一條條實線勾出來的。 而一幅圖作畫最重要的就是陰影，這點剛好是諫山的硬傷。 再來，這是第一話的圖 https://i.imgur.com/vZGn0Bd.jpg
你可以看到他的缺點有帶到第一話來， 但這樣調查兵團的失望樣貌被諫山用實線畫出來，這倒是反而加強了他們的絕望感， 可說不幸之中的大幸(?)，這醜倒是加深了看第一話的震撼，但不到醜不拉機的地步， 因為我之後看到魔法少女of the end 那才是另一個景界。 拉回來， 當然，除了這些粗糙的線條外，你看到這張圖背後的建築物的外觀，諫山還是有好好畫的 因為這邊不必配上陰影，這些建築背景相對於人來說乾淨很多。 但你可以發現，其實人物的臉型輪廓都有好好畫出來，像是艾倫的側臉， 而且諫山畫的都是歐洲臉，但也不至於美漫的粗獷，還是有加入日式的臉型美化。 這邊的畫工差其實也只是細節問題而已，也不至於整個架構散掉。 時間點來到48話，艾倫打輸被鎧巨超巨抓走， 而古城篇我不評論是因為那裡的環境大多是黑夜， 所以那邊的作畫還是不太好看的，但那裡諫山已經開始懂得用網點了 https://i.imgur.com/d3SriEN.jpg
這張圖來說，諫山已經進步了很多，人物臉上的陰影也不太會突兀。 這邊順道說一下，最下面的那一格，大樹跟天空位置在分鏡裡左右分半， 太陽又右上陸地跟天空上下分半，而艾倫站位又跟樹幹左右切半， 這分鏡畫面我覺得蠻漂亮的。 另外也不外乎這個時間點第一季動畫已經在準備播放中了， 諫山大概也有了錢去請助手幫忙在細節上幫忙。 再到63話，芙莉妲的構圖 https://i.imgur.com/gjpE2US.jpg
這裡的陰影諫山已經運用得很好了，配上欄柵由遠至近伸出， 後面兩棵大樹填補左方位置，不會令背景太過空曠， 另外芙莉妲跨欄的動作腿在前身在後，也顯得腿比較長的視角錯位 如果版上有女性板友或是會幫女生拍照的人應該會知道， 女生腳尖伸向前身體往後靠時拍照這樣會顯得腿比較長。 大概這個時間點後諫山的畫工開始穩定直到現在也維持一定水準。 2.分鏡差 其實我不太懂這邊的意思，至少講談社是這樣說的 http://i.imgur.com/FSPh4Zj.jpg
評分內容： 畫功：2 角色：4 故事：7 構圖分鏡：8 獨創性：8 這邊應該是有人分不清畫功跟分鏡兩個分別 我先拿出一個我認為對我來說最有震撼的分鏡 艾爾文的衝鋒 https://i.imgur.com/GbD4i5a.jpg
https://i.imgur.com/upTXa3E.jpg
https://i.imgur.com/uBmSSLJ.jpg
https://i.imgur.com/AWkINyJ.jpg
對大數讀者來說，第一頁的衝鋒下半部接艾爾文舉起右手指揮帶隊大喊「前進！」， 第二頁巨人沒在跟你客氣直接咬下去，諫山要營造這種震撼， 舉手跟被咬的中間並沒有放第三張分鏡， 所以這邊的巨人其實就直接存在在第一頁的樹後面。 反應過來的調查兵團要去救艾爾文，而衝鋒隊也開始有點遲疑。 艾爾文也沒有跟你客氣的，再次喊了一聲，這次是佔足足半頁的 「前進！」 第四頁右下方的阿爾敏佔了兩格，第一格是他聽到喊話的當下， 而第二格是他一瞬間就知道了他現在應該做什麼事，下定了決心衝鋒。 之後陰險敏下決心要拋棄什麼東西，對兩巨人說謊阿尼正在被拷問，成功奪回艾倫。 這邊演出我個人感覺是漫畫＞動畫，動畫的這一段演得太快了， 反而沒有讓人有時間反應艾爾文團長兩次喊前進中間的思考轉變。 更不用說鯡魚罐頭個梗了， 這幾個分鏡另外有人去分析出來萊納跟尤米爾的幾個小動作，也讓我嘆為觀止。 https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1500383176.A.3D5.html 當然，慢慢讀者就被諫山養成了會仔細查閱每一個分鏡 不論是93話當下連載時帶錯臂章的人， 直接被讀者當下發現並根據艾倫在90話留長髮後直接猜是艾倫。 還有當年連載時阿尼被發現是女巨人後，有人根據過去分鏡找出萊納也是內奸的推理。 諫山的每一個分鏡都意義，沒有任何一個分鏡是多餘的。 3.劇情 諫山有一項能力很強，就是可以用短短一兩話就創作出新角色並給予靈魂 凱尼、烏利，羅德，三人的戲份從開始到結束只有王政篇的十多話。 不論凱尼追求力量的一生，烏利的王者負擔。 羅德被凱尼用匕首插進嘴巴後，跟希斯托利亞說羅德只不過是利用別人的爛人混帳。 https://i.imgur.com/SKF9G8q.jpg
之後羅德用手抓住匕首，跟希斯托利亞說 「不對…我不能變成巨人，是因為…我不能相信其他人。」 https://i.imgur.com/vkfPEDY.jpg
說完這句後，諫山也給了凱尼一個分鏡，凱尼也大概覺得這個人也算有點志氣。 https://i.imgur.com/ycY6xsV.jpg
而之前TBS電視台有訪談過諫山，問他最喜歡的角色是誰 諫山回答說是萊納 當年我不太了解這個答案因為當時的訪談是2014年。 而到最近91~100的連載後，我懂了，親兒子果然要好好虐。 另外，關於整體巨人會不會善終這一點我是樂觀的。 諫山在訪談中大概決定了要在130話完結，巨人的劇情他大概也設定好了。 而130這個數字，對我來說又是一個震撼彈 為什麼？ 這邊請看小弟在半年前的拙作 https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1496800065.A.8E0.html 我在裡面不但推論出進擊的巨人的能力是渡海，始祖巨有能力上在無腦巨身上上buff 而且其後在我又發了這篇 https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1498071824.A.29C.html 從猶太人跟日本人的關係預測艾迪爾亞人跟東洋人的劇情推進。 當然這幾點可能會錯誤就是了 而我又發現了「13」的相關數字，裡面的內文有講。 當諫山說要在130話完結時，我就大概知道這部作品不會爛尾了， 因為他早就一切設定好了。 當然更不用說另外有讀者試著解出第一話的標題「給二千年後的你」 裡面二千年的到來就是艾倫的生命終點。 https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1481383312.A.0D4.html 4.結論 當然我沒有故意用來比較鋼鍊跟巨人的高低分別，至少在我每個閱讀作品的當下， 我從巨人這部作品學到了蠻多東西，比起啃一些西洋文學來說還啃得開心。 對我來說，巨人這部作品已經算是文學級的作品了。 當然這邊只是其中一些些部分，不能盡說我對這部作品的感受。 我也沒辦法跟其他讀者一樣，只關注燃，人生觀之類。 至少在我眼中，我是比不上諫山的腦袋裡的精密架構跟說故事技巧的。 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.244.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512762067.A.59A.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: knoxdxd (140.112.244.59), 12/09/2017 03:41:56
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頭推
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※ 編輯: knoxdxd (140.112.244.59), 12/09/2017 03:54:05
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台大人的腦袋
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推 希望到時候打臉一堆人
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很喜歡這段分鏡，每次看到那個商人都覺得鼻酸
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推
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推
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第二季的動畫就莫提了..唉
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推
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這篇很強
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推推
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推，很喜歡諫山的進步，畫工進化史
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推
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真的是文學及作品了
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推!
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第一話的基斯畫的一副衰臉，雖然他本身也很杯具就是了
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推
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但一開始的畫工，也把基斯的心情表現出來了
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商人一開始也只是GY的路人角啊…感慨
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推 説創哥（前期）畫工差也就算了 分鏡明明就超強啊.....
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推
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推
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推
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12/09 11:16, 8年前 , 19F
巨人的分鏡是我看過中最好的了...
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推
12/09 11:32, 8年前 , 20F
推
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12/09 11:35, 8年前 , 21F
不推不行
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12/09 12:02, 8年前 , 22F
兩部我都很喜歡，鋼鍊是神作，巨人好好收尾也會是神作
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12/09 12:08, 8年前 , 23F
總覺得團長被咬的順間，拿劍的左右手好像對調了！？
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12/09 12:23, 8年前 , 24F
推推，分析的真好
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12/09 12:28, 8年前 , 25F
好文留名
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推
12/09 12:35, 8年前 , 26F
分鏡真的是 巨人最珍貴的一點
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12/09 12:50, 8年前 , 27F
分鏡教科書:沙村廣明
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推
12/09 12:51, 8年前 , 28F
鋼鍊絕對是優秀的作品
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但巨人，更能挑動我個人的情緒，
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那份高壓感、不得不為、為自由而戰的主軸，
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貫穿了整部漫畫。
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推
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巨人分鏡差 我是不是誤會什麼了？
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幫里布斯會長QQ。(但他一開始只顧自己的財物真的很賤)
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推
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推文學級的作品
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12/09 13:29, 8年前 , 35F
每次看到有人說巨人分鏡差就想笑
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推
12/09 13:45, 8年前 , 36F
去看toni那篇分鏡的文
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推
12/09 14:09, 8年前 , 37F
你真的分析的很棒 我想買全套來收藏了
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12/09 14:10, 8年前 , 38F
每次看文章都覺得自己又少看什麼了
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推
12/09 14:19, 8年前 , 39F
巨人分鏡不差吧
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推
12/09 15:48, 8年前 , 40F
巨人分鏡差是我看到假的巨人了嗎？這部跟排球不是近幾
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年熱門作品中分鏡很不錯的嗎
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12/09 15:58, 8年前 , 42F
其實我覺得畫工沒進步多少啦
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網點會貼大概就是有錢請畫工強的助手
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知道日本漫畫家工作大概都知 當你開始出名有錢請助手
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作者工作只剩構思和畫主要人物
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後面背景和網點都馬是助手在貼
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12/09 16:00, 8年前 , 47F
尤其有些建築物 助手強的稍為點一下就可以幫你畫了
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12/09 16:01, 8年前 , 48F
滿多助手畫功都不錯甚至超越作者 只是沒有好故事ㄏㄏ
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推
12/09 17:36, 8年前 , 49F
樓上長姿勢
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12/09 21:05, 8年前 , 50F
巨人是否超越鋼鍊請等完結篇之後再說吧, 至少目前不覺得
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12/09 21:22, 8年前 , 51F
都給8分了還嫌分鏡差...
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推
12/09 21:31, 8年前 , 52F
看你的文章我怎麼感覺更爽，講得太讚了真的!
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推
12/09 22:56, 8年前 , 53F
推分析
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推
12/10 01:24, 8年前 , 54F
創哥很擅長這種壓縮時間感的分鏡
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12/10 03:39, 8年前 , 55F
幹...我起雞皮疙瘩 推論超有理 作者從一開始就把結
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12/10 14:18, 8年前 , 56F
打死了
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12/10 14:52, 8年前 , 57F
讚 你看得好認真XD
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推
12/10 15:30, 8年前 , 58F
推推
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推
12/10 17:24, 8年前 , 59F
推
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12/10 18:53, 8年前 , 60F
調查兵團劍左右各一把 換左手合理
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12/10 22:32, 8年前 , 61F
推學會細細品味每一個分鏡
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看到說鋼鍊03>09我也只能噓了對不起 03那部同人作品跟
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原作的差距很明顯
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先推認真文章 待會補噓
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12/11 00:27, 8年前 , 65F
我只是說我當下閱讀時的獲得量大小是03>09而已
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只是09當下對圓滿結局只是覺得不錯,但沒小學時03的震撼感
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當然可能是不同年齡時接觸的因素,也可能是接觸先後的因素
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當然這部分是主觀的,我知道不同人對03跟09都會有不同感覺
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牛媽角色過於死板....
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12/11 16:12, 8年前 , 70F
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12/11 23:42, 8年前 , 71F
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鋼鍊03>09一票，09後面太多追加設定而且也太理想化
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12/12 11:50, 8年前 , 73F
用煉金術當代價換回一個人，那當初直接用這招換媽媽
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12/12 11:51, 8年前 , 74F
還不簡單
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※ 編輯: knoxdxd (140.112.244.59), 12/12/2017 20:55:43
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12/13 00:18, 8年前 , 75F
推！
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12/13 15:28, 8年前 , 76F
03跟09根本就兩個不同故事...
12/13 15:28, 76F
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12/13 23:24, 8年前 , 77F
怒推4樓 我超愛那一段 有夠熱血
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12/15 23:54, 8年前 , 78F
推分析~~
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推
12/17 03:56, 8年前 , 79F
巨人分鏡很厲害啊。回樓上g大，死去的人已消失換不回來
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12/17 03:56, 8年前 , 80F
，阿爾還沒死，且有他的門，愛德才能這樣鍊（所以上校
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12/17 03:56, 8年前 , 81F
說他沒辦法用一樣的方法換回眼睛）
12/17 03:56, 81F
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12/17 14:12, 8年前 , 82F
推推
12/17 14:12, 82F
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12/28 12:17, 8年前 , 83F
我覺得只有畫功差啊 戰鬥分鏡覺得都很有衝擊感 不覺得差
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06/11 12:43, 8年前 , 84F
分析的很好 但我不懂 為什麼一定要用網點畫
06/11 12:43, 84F
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