PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[心得] 關於艾爾文 (含漫畫雷)

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (柳)時間7年前 (2018/10/21 12:16), 7年前編輯推噓29(30推 1噓 49→)
留言80則, 25人參與, 8年前最新討論串1/2 (看更多)
(含漫畫雷，動畫黨請迴避) 白夜是至今我覺得最神的一話， 到現在我還是沒辦法把那話要傳達的全部捕捉起來， 每一次看都覺得有新的想法。 調查兵團的徽章是自由之翼， 為了捍衛人類的自由，不停在前線和巨人戰鬥 作為調查兵團靈魂人物的團長，艾爾文， 給人的印象就是聰明冷靜，處變不驚， 必要的時候不惜犧牲人性，也會將任務執行到底。 這種將個人生死置之於度外，為了全人類獻出心臟的演說 不管聽幾次都這麼令人熱血沸騰， 所以很多調查兵團成員們，都願意追隨著艾爾文的指令， 為人類自由獻上自己的性命。 大家都以為，艾爾文是能看見如何勝利的人，會帶領大家去戰勝巨人的人， 所以才有這麼多人願意加入調查兵團，願意接受他的計畫， 但是沒想到，艾爾文在這個｢大義」背後，其實隱含了自己的私心， 這個私心就是，他對於知道世界真相的渴望。 調查兵團的團旨是，為了｢人類」獻出心臟， 但是艾爾文卻是為了自己，要｢別人」去獻出心臟。 雖然他的目的與現階段調查兵團的勝利並不衝突， 但是他也說了，對於人類勝利和自己的夢想比起來， 他更在乎自己的夢想。 然而，為什麼艾爾文想要了解世界的真相呢？ 小時候的他對課本上的敘述提出質疑，是基於他對世界的好奇心， 殊不知因為自己的無知，害死了父親。 在那之後，這份好奇心轉變成為了證明父親清白的執著。 在他當上了調查兵團團長後，身負全調查兵團的生死， 這麼多年來執行了他所制定的各種計劃，不停不停地送同伴們去死， 他和調查兵團們這些年來所做的到底是為了什麼？ 他們獻出了心臟真的有所回報嗎？ 也許艾爾文自己也沒有察覺， 證明父親假設的執著不知何時也變成了對同伴們性命的交代。 在面對猿巨人殺得戰線崩潰的時候， 艾爾文說他站在一座屍山上，對自己的計畫猶豫了， 真相真的存在嗎？ 這一切會不會只是他的妄想而已？ 他也想過要和同伴們一樣，一死了之， 但是這樣一來他無法對死去的同伴們交代。 他把這份猶豫吐漏給利威爾， 他們同樣都是共同出生入死的同伴，同樣知道那座屍山， 也同樣知道這些生命的重量。 艾爾文真正想在地下室得到的， 與其說是世界的真相，不如說是一個可以告訴他 ｢我們至今所做的沒有錯，我們的犧牲很值得」的答案吧。 察覺到這件事情的利威爾， 對他說放棄夢想去死吧，其實也是在說 ｢沒錯，你的犧牲會是有意義的，我會讓他變成有意義的。」 所以最後艾爾文才會對他說謝謝。 每個人都必須沉醉於某件事才能夠活下去， 每個人都是某個東西的奴隸。 艾爾文也是他夢想的奴隸。 他的夢想因為太多人的性命，已經布滿血跡， 他被困在這個名為｢夢想」的牢籠裡。 在爭執誰才是最應該活下來的二選一的時候， 兩個夢想的奴隸，奄奄一息的被放在天平的兩端， 阿爾敏和艾爾文很相似， 阿爾敏想要去看大海， 但是，阿爾敏為什麼想要去看大海呢？ 因為他很喜歡海洋嗎？ 也許也像艾爾文一樣，想要證明什麼吧 證明他沒有錯，證明他的父母沒有錯，證明相信他的朋友們也沒有錯 阿爾敏和艾爾文的差別大概就是， 阿爾敏的夢想還沒有會壓垮他的罪惡感吧。 艾爾文把性命和夢想託付給了利威爾， 連帶著他的責任一起， 利威爾已經選擇了｢調查兵團」，放棄了｢艾爾文」， 在這個時候如果又因為｢調查兵團」，想救｢艾爾文」， 是多麼自私。 即使在最後彌留的時候， 艾爾文也還在牽掛著世界的真相， 但也唯有在這個時候， 他才能回到當初對於世界最純粹的好奇心。 所以最後利威爾還是放艾爾文死亡，用死亡讓他自由。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.90.76.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1540095411.A.3D4.html
推
10/21 12:33, 7年前 , 1F
這一段真的描寫得超神
10/21 12:33, 1F
推
10/21 12:38, 7年前 , 2F
這部漫畫真的是讓人心裡很難受啊..
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推
10/21 12:44, 7年前 , 3F
當初如果救的是艾爾文就好了
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推
10/21 12:50, 7年前 , 4F
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推
10/21 12:56, 7年前 , 5F
無法想像每天看著阿妮喃喃自語的艾爾文啊！
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推
10/21 13:25, 7年前 , 6F
推
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推
10/21 14:07, 7年前 , 7F
感覺救艾爾文的話，艾蓮應該沒那麼容易反抗
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推
10/21 14:11, 7年前 , 8F
推
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推
10/21 15:09, 7年前 , 9F
如果當時是救艾爾文就好了+1
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推
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如果是救艾爾文的話現在這段104期內戰的故事就不會這麼
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有張力了 就跟莎夏一樣是必要的賜死…
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噓
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選阿爾敏是這漫畫最爛的決定
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推
10/21 17:54, 7年前 , 13F
團長便當時機很好 日後劇情不再有從神壇摔落的可能
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也沒有任何一個角色能在個人領導魅力上達到如此高度
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推
10/21 19:46, 7年前 , 15F
今天如果躺在旁邊被烤焦的是韓吉 兵長最後也會把針
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10/21 19:47, 7年前 , 16F
打在韓吉身上的 艾爾文的死去對他本人來說是種解脫
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10/21 19:50, 7年前 , 17F
就算當時救的是團長 世界線大改變 那也無法肯定比較好
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10/21 19:51, 7年前 , 18F
再說這個"好"是對誰好呢？對整個牆內艾爾迪雅人？
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10/21 19:51, 7年前 , 19F
對調查兵團？對韓吉 里維？還是對讀者呢？
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10/21 19:55, 7年前 , 20F
我只知道兵長為艾爾文做了一個對他最好的選擇(別忘了
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10/21 19:55, 7年前 , 21F
艾爾文可是親手把性命跟選擇權交給他的)
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推
10/21 20:15, 7年前 , 22F
推。
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推
10/21 20:17, 7年前 , 23F
同意DevilEnvy 艾爾文如果沒死 黑化的可能性很大
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推
10/21 20:21, 7年前 , 24F
島外不管是吉克 皮克 戰槌家 或是瑪雷 都鬥不過團長
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10/21 20:23, 7年前 , 25F
而且重點是島內還不會像現在分裂互相對立(艾連不算)
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10/21 20:25, 7年前 , 26F
這樣會變成艾連進擊內建的反骨屬性要自己對抗艾爾文
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推
10/21 21:16, 7年前 , 27F
看完這篇有多一點體會
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推
10/21 22:26, 7年前 , 28F
推DevilEnvy，雖然很不捨團長 但覺得兵長的選擇才是對他
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10/21 22:26, 7年前 , 29F
最好的
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選擇救艾爾文是對於｢調查兵團」最好的決定， 但選擇不救他是對於｢艾爾文」的慈悲 利威爾是在人類未來和艾爾文當中選擇了艾爾文 他也承認這是他私心的決定。 ========= 另外，雖然這會變成幻想文， 但我認為選擇艾爾文，巨人的故事會變得比現在更黑， 首先，選擇艾爾文，就是等於放棄阿爾敏。 做出放棄阿爾敏決定，艾倫是很不樂意的， 就算服從調查兵團的決定，大概也會和調查兵團貌合神離 很難想像在沒有阿爾敏的世界線裡，艾倫還會有想守護的東西。 然後是艾爾文， 等他抵達地下室，知道世界真相的時間點， 他的夢想就結束了。 剩下的只會是他作為調查兵團團長的義務。 沒有夢想，沒有自私的理由，也就沒有罪惡感了 也許他的心會變得更硬，更覺得理所當然的犧牲人命。 韓吉、利威爾、利威爾班、希絲特莉亞、艾倫都可能被犧牲 會變成真正的惡魔團長。 當然以帕拉迪島的角度來講，這可能是件好事， 但如果想看到從前感情很好的調查兵團， 是更不太可能了。 ※ 編輯: LiouNan (50.90.76.76), 10/21/2018 23:46:12
推
10/22 00:04, 7年前 , 30F
我贊成樓主的觀點。就算真的選了艾爾文，在秘密揭曉的
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那一刻，他的夢想就完成了。如果要說還有什麼秘密尚未
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揭開，恐怕就是巨人的起源，始祖身上的謎團這一類一定
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要透過始祖才能看到的東西了吧?這樣一想......雖然不
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太可能......但是如果艾爾文的求知慾強到可以讓他犧牲
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所有東西，說不定他會盯上艾倫體內的始祖啊......好吧
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我腦補太多了
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推
10/22 12:25, 7年前 , 37F
我當初看到他承認自己有私心這塊覺得這角色描寫真的有
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血有肉
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推
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我不覺得艾爾文看到地下室的真相後就算達成夢想，求真是沒
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有盡頭的，他看到答案之後很可能會產生新的追尋，尤其這個
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答案完全顛覆了他的世觀。雖然如此，我仍然理解並贊同里維
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的選擇，我的理解之中兵這個選擇的關鍵不是因為阿爾敏更好
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，而是他被艾爾文拍開手後突然意識到，艾爾文已經從惡魔般
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的負擔及罪惡感中解脫，追求真理的過程遠比得到真相快樂，
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而艾爾文在彌留中正正處在好奇心迸發、向世界提問的過程中
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，沒有罪惡只有喜悅，如果把他拉回來讓他回到煉獄之中，是
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否還有下一個能夠安穩長眠的機會？因此，即使假若能問艾爾
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文意見，說不定他會選擇繼續追尋，但兵長以至親朋友的立場
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終究決定讓艾爾文得到安息。也許這不是最好的選擇，但在那
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個當下，里維因這些想法而做出了這樣體貼、溫柔的決定我覺
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得不是錯誤，即使大多數人包括我都覺得惋惜，但我猜即使四
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年後世界局勢變化至此，對里維來說那仍然是個無悔的選擇（
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希望創哥之後不要打我臉說里維後悔了XDDD）這個決定應該是
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目前演到110回里維展現最多人情味的橋段，使得大致來說算是
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高（？）冷的人設更飽滿了，真的很喜歡這段，每次看每次哭
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，不知不覺落落長打一堆，其實私心很希望艾爾文活著，我第
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二喜歡的男角QQ(假定韓吉是女的)
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推
10/22 14:21, 7年前 , 58F
推aynak。
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推
10/22 15:47, 7年前 , 59F
放過艾爾文吧 里維心裡是這麼想的
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推
10/22 17:09, 7年前 , 60F
以他那種夢想 得到那種力量大概會把所有人命都送到還
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順帶吃掉艾倫
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推
10/22 19:31, 7年前 , 62F
樓上推論的根據是啥，我從作品中看不出來欸@@ 倒是59樓言簡
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10/22 19:31, 7年前 , 63F
意賅XD
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推
10/22 20:55, 7年前 , 64F
只能說這劇情張力十足 選哪邊都對也不對 最後兵長為了私
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10/22 20:55, 7年前 , 65F
心選擇放棄艾爾文 真的是很虐心啊啊啊
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推
10/23 00:58, 7年前 , 66F
阿爾敏的夢想是在未來 但是艾爾文的夢想是在過去
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10/23 01:00, 7年前 , 67F
就算知道世界的真相 艾爾文還是活在過去的愧疚中永遠痛苦
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10/23 01:02, 7年前 , 68F
所以一定只好選阿爾敏 艾爾文像肯尼一樣 最後要的是能安息
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推
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推aynak 不懂為什麼一堆人覺得團長去完地下室夢想就會結
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10/23 02:55, 7年前 , 70F
束 他的夢想明明是知道世界真相 當他知道帕拉迪島的歷史
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10/23 02:55, 7年前 , 71F
之後 應該會更想去追尋完整的世界觀才合理吧XD
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艾爾文如果活下來知道地下室的真相後 到底會就對世界真相失去興趣，或是燃起更狂熱的興趣 這些我們都沒機會知道了。 我只是從艾爾文的敘述去猜測他的心情 提出一個｢艾爾文活著不見得更好」的可能而已 不過話說回來，現在的帕拉迪島的問題大概不是需要更多真相 (當然我相信創哥還有很多事沒告訴我們) 而是要怎麼去解決敵人是世界的問題 換句話說就是要去打仗。 我不認為艾爾文會很喜歡去打仗啊... ※ 編輯: LiouNan (149.162.182.170), 10/23/2018 03:32:39
推
10/23 08:42, 7年前 , 72F
艾爾文這麼執著於真相 是因為他爸因為他爆料"真相"而死
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10/23 08:43, 7年前 , 73F
設定的問題 當然要改讓艾爾文轉念也可...但是我覺得不會
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10/23 08:44, 7年前 , 74F
艾爾文就是代表著對爸爸的愧疚 想回到過去的時光
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推
10/23 12:38, 7年前 , 75F
艾爾文得知真相後 接著還是得要面對背負著無數生命的
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10/23 12:38, 7年前 , 76F
罪惡感 若沒有新的目標能支撐他繼續前進 要不開始黑
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10/23 12:38, 7年前 , 77F
化 要不精神崩潰 對他來說都是折磨
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10/23 15:17, 7年前 , 78F
就超級現實主義論啊，能帶來改變的不是理想主義者而是
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10/23 15:17, 7年前 , 79F
有實踐力的人。而這個人沒必須要是善人
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推
02/04 00:46, 8年前 , 80F
不管啦還我艾爾文啦嗚嗚嗚嗚
02/04 00:46, 80F
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