PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

Re: [討論] 115話

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (wga)時間6年前 (2019/03/12 18:32), 6年前編輯推噓16(16推 0噓 57→)
留言73則, 10人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
雷 吉克目標 -> 絕育艾爾迪亞人，這樣這一代老死後，就無艾爾迪亞人，也沒有巨人 那艾倫的目標呢？ 底下是猜測，艾倫的目標，最早一直是「殺光巨人」，然而隨著內幕愈來愈清楚後 他們自己就是巨人的承接器! 如果吉克「有辦法」改變艾爾迪亞人的身體結構，那也許能改變成 「不作智慧巨人受器」，這樣智巨出狀況時，比方像吉克自己引爆雷槍，不是把 智巨傳給其它艾爾迪亞人，而是返回給吉克，這樣吉克就還是保有智巨也不會死 這邊 13 年的期限，也許沒有辦法改變。所以艾倫跟吉克見面，或許是希望吉克 把他的智巨也給艾倫。這些應該是綜合跟吉克之前見面討論，及拉拉女王的手， 從過去的記憶中，找到的可行方式。而女王要生小孩，甚至也是這整個計畫的一 部分。 而封印的可行性，應該是要看阿妮，因為如果她能撐過13年，代表封印後的智巨 是沒有時間限制的。所以，艾倫現在應該主要是爭取時間。 艾倫目標「殺光巨人」，或者是說，「讓智巨不再轉生」，應該就是他最終的想 法，把所有智巨全部自己承接，然後自己封印自己，在封印之前，就可以對女王 的小孩說「你已經自由」了。因為艾爾迪亞人就不再被巨人詛咒綁住。 : 漫畫雷 : 這幾話風向好亂 : 目前猜測耶格爾兄弟的計畫有兩個： : 1. (表)保艾爾迪亞人不死 -> 地鳴、科技樹、王族血脈 : 2. (裏)讓艾爾迪亞人絕育 -> 始祖巨人改造艾爾迪亞人身體構造 : 因為裏計畫很難被認同，所以跟艾爾迪亞人介紹的時候都只有講表計畫 : 兄弟倆都認為巨人是詛咒， : 所以要終結詛咒只有透過絕育的方式，讓艾爾迪亞人慢慢絕種。 : 但是活著的人有權活下去， : 為了讓帕拉迪島上的人能活久一點， : 必須透過引發戰爭+地鳴來震懾其他各國。 : 而打壞馬萊港口是為了爭取使用地鳴的時間。 : 一旦絕育計畫實現，就再也沒有艾爾迪亞新生兒， -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.179.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1552386737.A.C80.html
推
03/12 18:44, 6年前 , 1F
可是就算封印還是可以拿巨人脊髓液將艾人變成巨人
03/12 18:44, 1F
智巨封印後，沒辦法再拿脊髓液了吧
推
03/12 19:37, 6年前 , 2F
論點比原文有邏輯多了 但還是不能認同艾倫會將自己束
03/12 19:37, 2F
→
03/12 19:37, 6年前 , 3F
縛在比城牆還要小的晶體內 進擊的巨人被禁錮 不是很
03/12 19:37, 3F
→
03/12 19:37, 6年前 , 4F
糗嗎？
03/12 19:37, 4F
心臟都獻出來了，封在晶體裡，應該是小 case
推
03/12 20:18, 6年前 , 5F
殺光巨人=殺光艾族包括自殺 完美不衝突 大家地下相見
03/12 20:18, 5F
不算自殺，只是封印而已。但只封一人而救全族，刈算 ※ 編輯: wgadv (114.36.179.196), 03/12/2019 21:02:02
推
03/12 21:08, 6年前 , 6F
這個推論非常有可能
03/12 21:08, 6F
推
03/13 09:29, 6年前 , 7F
但這樣對艾族仍然是不好的，少了智巨力量後地底資源會導致
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→
03/13 09:29, 6年前 , 8F
別國來侵略
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03/13 09:29, 6年前 , 9F
不...就算沒有地底資源也一樣，弱國無外交
03/13 09:29, 9F
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03/13 09:30, 6年前 , 10F
況且艾族幾千年來又已經吸了不少外族的仇恨，沒辦法和平的
03/13 09:30, 10F
要看遠一點，只要有智巨存在，永遠不會有和平。
推
03/13 21:10, 6年前 , 11F
為何引爆雷槍是把巨人傳給自己，死人沒法當載體啊
03/13 21:10, 11F
是指艾倫已經在偷偷進行這個機制，而吉克並不知道已經有成果了，吉克是 剛好自爆時，被艾倫的計畫給救了。當然，這部分是猜測就是。
→
03/13 21:39, 6年前 , 12F
預防性朝聖
03/13 21:39, 12F
※ 編輯: wgadv (114.24.108.56), 03/13/2019 22:09:52
推
03/14 00:58, 6年前 , 13F
有智巨還有可能恐怖平衡表面和平 沒有智巨以後和平的理由是?
03/14 00:58, 13F
連巨人都可以創造出來，和平應該不難吧 ... 創哥大筆一揮，世界和平 ... ※ 編輯: wgadv (118.166.124.87), 03/14/2019 08:52:49
推
03/14 10:30, 6年前 , 14F
創哥大筆一揮的話不管有沒有巨人都可以和平不是嗎...
03/14 10:30, 14F
推
03/14 18:28, 6年前 , 15F
自由象徵的進擊卻要禁錮自己換取大家的自由 蠻諷刺的
03/14 18:28, 15F
推
03/14 20:34, 6年前 , 16F
Prometheus Unbound
03/14 20:34, 16F
推
03/24 17:06, 6年前 , 17F
雖然這論點很有可行性，但沒有實力很難說服別人跟你保持友
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03/24 17:06, 6年前 , 18F
好，必須還要有別的楔子
03/24 17:06, 18F
重點是「自由」，指的是不受巨人詛咒，沒有巨人，一味把艾族滅絕的好處是什麼？ 可能艾倫集合所有巨人之力，「展示武力」給其它的國家看，看是要現在就亡國，還 是之後跟艾族保持和平，然後封印巨人之力？封印了，別國就來滅艾族？No, 艾倫可 以在簽和平條約時說，只要艾族人被入侵，巨人之力就會被引發而再次覺醒，甚至作 示範，這樣別的國家敢隨便來戰嗎？ 或是滅絕除所有人的病毒再次出現，然後封印前的巨人之力，把艾族改成帶有抗體血 液，而且是活人的血才有用，這樣不旦沒有戰爭，還會讓其它國家確保艾族永續生存 。畢竟以前發生過滅絕病毒，改變體質讓血液能帶抗體也是可能辦到的。 ※ 編輯: wgadv (114.36.178.236), 03/26/2019 05:16:42
推
03/26 10:02, 6年前 , 19F
為了達成你所謂的"自由"，為了不受巨人詛咒而把自己目前最
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03/26 10:02, 6年前 , 20F
強大的武器封印，反而導致科技武力較弱的艾族被侵略，
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03/26 10:02, 6年前 , 21F
這是真的自由嗎?
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03/26 10:03, 6年前 , 22F
要達到你要的"自由"、"所有艾族都不會再變巨人"，需要的
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03/26 10:03, 6年前 , 23F
是"巨人之力真正永遠消失"，因為只要巨人之力存在的一天，
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03/26 10:03, 6年前 , 24F
就有可能被有心人士取得，再重演歷史讓艾族變巨人
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03/26 10:03, 6年前 , 25F
那麼這個目標到底有沒有可能達成?
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不知道，創哥從沒說明結晶化後是否不受13年時間限制
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03/26 10:03, 6年前 , 27F
既然沒說明，我們來假設各種情形:
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03/26 10:03, 6年前 , 28F
- 假設結晶化後時間照算，13年到了後隨機轉生到某嬰兒身
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03/26 10:04, 6年前 , 29F
上，那麼達不到你要的自由，也沒有結晶化必要
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- 假設結晶化真的能永久封印巨人詛咒，也就是結晶化後永
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遠無法解除也沒有時限，如此達到你要的自由了，但會有
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什麼問題? 問題就在於艾族目前需要巨人武器自保，沒有了
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03/26 10:04, 6年前 , 33F
這個武器以後其他科技實力落後別人一大截，到時八國聯軍
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檔不住的
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03/26 10:04, 6年前 , 35F
你說一開始用騙的? 確實一開始騙外族說結晶化後隨時能
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03/26 10:05, 6年前 , 36F
解除，可以讓外族不敢輕舉妄動。
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但那效果只是"暫時"的，時間久了之後仍會有外族"不小心"
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或"故意試探"或"忘了巨人威脅"而侵略艾族，到時怎麼辦?
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到時再分兩種情形:
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1. 艾族除了巨人武器外也發展出足以與外族抗衡的科技武器
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2. 艾族科技仍落後外族
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其中1皆大歡喜，但2仍會有外族入侵的問題
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那麼為何要付著艾族被侵略的風險，在這時間點就把自己
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03/26 10:06, 6年前 , 44F
最有力的武器自己廢了呢?
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一切的問題都在於"現在艾族沒了巨人無法抵禦外族入侵"
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故不如現在控制好巨人，展示地鳴警告外族，同時加緊
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腳步發展除了巨人以外的武器，在其他武器還沒有準備好
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前，不輕易放棄巨人之力，且要好好選好傳承者，這樣
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再怎樣都比隨機轉生到不知哪個嬰兒身上還要安全
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03/26 10:06, 6年前 , 50F
等到其他武器都準備好後，再來嘗試封印巨人，
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成功後才真的能達到各方面的"自由"
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推
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另外，抗體一般無法"預知"，新型病毒先出現後才有辦法
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找出抗體，所以想把艾族當成萬用解藥也不太可能
03/26 10:09, 53F
那你可以提自己的猜測 ... 就目前個人所見，艾倫的「自由」定義，就是不受巨人詛咒，「戰爭」「和平」這 並不是艾爾追求的「自由」定義。就像他哥哥追求「解脫」是讓艾族滅絕。 既然如此，就從艾倫的角度來看，作這個方向的猜測，不是很正常的事嗎？ 作者當然會有自己的想法及故事，個人也只是把目前所看的部分作一個方式推演 對或不對，後面自然會分曉。就如同兵長生死如何，還有待後續分解，不是嗎？ 「沒有巨人就無法抵抗外族入侵？」，這是你的猜想，那 OK ，但要如何解釋 「如果是最後一張圖」的自由的意義？ 時間往前，團長跟阿爾敏在被選擇誰該活下來時，大家也是一陣推測，由過去 的各個方向作不同的猜想。作者厲害之處，就是在前面就有埋下伏筆，很多令 人意外的訣擇，在開始就有鋪陳。為什麼個人會從「自由」就是「不受巨人詛咒」 就是因為艾倫的生長史中，巨人帶給他多大的痛苦，母親，同期畢業生幾乎全滅 兵長的團隊成員，阿妮、萊納，貝xxx的背叛，等等等，每一幕都是在說艾倫跟 巨人不斷糾纏的宿命，連他自己竟然變成了最痛恨的巨人。如果作者很會作伏 筆鋪陳後續的訣擇是要跟前面呼應的話，那麼「自由」跟「戰爭」是接不上的 跟「巨人」比較有關係才對。畢竟，這是「進擊的巨人」啊!! ※ 編輯: wgadv (118.166.127.94), 03/26/2019 23:04:24
推
03/27 10:16, 6年前 , 54F
漫畫到目前為止我看起來艾倫定義的 "自由"，是 "讓族人從
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→
03/27 10:16, 6年前 , 55F
恐懼中解放出來，可以安居樂業" ，而不是 "將巨人之力從世
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→
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界上徹底消失"，後者是吉克現在的想法，是艾倫不知真相時
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的想法，而不會是艾倫現在的想法。
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03/27 10:17, 6年前 , 58F
艾倫是個非常重視同伴同胞的人，一開始敵人只有巨人時，為
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了同胞發誓要將巨人全部殺光，但後面了解真相後，除了巨人
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以外也開始與外族開戰，不惜犧牲外族的老弱婦孺來保護同胞。
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03/27 10:17, 6年前 , 61F
艾倫想要的是全族的幸福，全族不再受恐懼，而恐懼至少有
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"巨人" 與 "外族侵略" 與 "疾病" 造成。
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如果他選擇了你的猜測(馬上把巨人封印)，那會出現
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03/27 10:17, 6年前 , 64F
我推文說的問題，把 "巨人恐懼" 消失了卻反而會增加"外族侵
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03/27 10:17, 6年前 , 65F
略"的可能性，反而讓全族更快陷入另一種恐懼，且以後再有
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03/27 10:17, 6年前 , 66F
疾病也無法再進行改造讓全族人不怕疾病。
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03/27 10:18, 6年前 , 67F
所以如果他想深遠一點，再加上他不好戰，不會主動侵略外族，
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03/27 10:18, 6年前 , 68F
那麼會得出的結論就是類似我推文所說的作法。
03/27 10:18, 68F
→
03/27 10:18, 6年前 , 69F
當然，創哥也可能照你的猜測去發展劇情，但那在我看來就是
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→
03/27 10:18, 6年前 , 70F
艾倫不夠成熟無法綜觀全局，以至於他的決定導致艾族沒了巨人
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03/27 10:18, 6年前 , 71F
恐懼卻有了被外族與疾病侵略的恐懼。
03/27 10:18, 71F
推
04/04 10:11, 6年前 , 72F
原po去看看第14話 何謂艾倫的自由吧
04/04 10:11, 72F
推
04/04 10:12, 6年前 , 73F
作者都講了 還爭的面紅耳赤
04/04 10:12, 73F
哈，都已經 115 話了，反正就看最後的發展吧 ※ 編輯: wgadv (118.166.126.84), 04/05/2019 06:53:06
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35
85
[討論] 115話
LiouNan
6年前, 03/11
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
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16
73
Re: [討論] 115話
wgadv
6年前, 03/12
35
85
[討論] 115話
LiouNan
6年前, 03/11
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