Re: [閒聊] 其實不懂為何聖母派支持者是少數

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (8+9=17)時間4年前 (2021/02/11 14:30), 4年前編輯推噓21(21075)
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※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言: : 現在讀者分成聖母派跟滅世派 : 台灣讀者大多是滅世派的,其實好像全世界都一樣 : 不過我今天只談台灣讀者 : 抱歉,要談這個現象不得不把兩岸關係拿出來舉例 : 如果板主覺得不妥請告知,我會刪文 : 世界對艾爾迪亞的敵意,就好像對岸對我們的敵意一樣 : 我覺得兩者極其相似,如果你不認為,那....這篇文你可以無視了XD : 在這樣的情況下,兩岸和平穩定保持現狀仍舊是現在最大公約數 : 可是很奇妙的是,在漫畫中大家卻是支持滅世這種激進的做法 : 我覺得兩者的差別只在於,現實中我們是弱小的被魚肉的一方 : 而漫畫中帕拉迪島擁有地鳴後屬於強勢的一方 : 這是不是就是某些讀者在現實保守,在漫畫激進的主要原因? : 是不是只要拳頭夠大,你們的想法就會改變? : 是不是只要人掌握了力量,想法就會選擇向暴力靠攏? 1.今天馬萊和戴巴家族已經先聯合全世界和帕島宣戰了,艾倫才發動攻擊,在這之前艾倫 總共給過世界兩次機會 帕島從來都不是主動發起戰爭的那方 這點來看,世界各國一點都不無辜,也不弱小,說地鳴是他們自找的也不為過 世界各國有想過給予帕島和平溝通的機會嗎? 2.滅世並非為了仇恨或是純粹殺戮為樂,而是已經受到他人迫害,不得不為之的地步而已 3.中國總是宣稱要統一臺灣,不計任何代價。反之,臺灣現在早已放棄武力侵略對岸了( 只求防禦自保) 4.拳頭大本來就是硬道理,不求侵略,至少要有保護自己的拳頭 與其說是滅世,不如說是正當防衛吧 5.暴力和和平本來就是並存的,沒有暴力何來和平? 二戰後是人類有史以來最長的和平,為什麼會有這種盛世?因為此時此刻也是人類有史以 來最 強烈的暴力平衡(核彈) 6.世界本來就是殘酷的,你每一餐吃的魚雞豬牛,是不是在弱肉強食、殺戮生命,是不是 暴力的一種? 7.聖母派也支持有限度的殺戮,只要殺到對方半殘或是追不上己方文明發展就好 用聖母形容也不完全正確 但這並沒有解決仇恨還有艾族與人類無法並存的問題,艾倫只是做的徹底一點,斬草要除 根 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.254.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1613025017.A.FED.html ※ 編輯: punkdog (42.74.254.239 臺灣), 02/11/2021 14:30:54

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精確來說,是防衛過當。
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02/11 15:31, 4年前 , 2F
不過,是被世界逼得只能走上防衛過當這一條路。
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02/11 15:32, 4年前 , 3F
但這又回到價值取向、認知風險的程度與能接受的風險程度
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的老問題了。
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死結。
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02/11 15:35, 4年前 , 6F
每個人看同一部作品,只要對漫畫中建構的事實有一定的
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理解程度與共識,關於「個人主觀在這部漫畫中感受到的
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東西」與「認定這部作品的主軸為何」,其實都是自由的。
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02/11 15:37, 4年前 , 9F
不需要一看到有人提出的意見與自己的價值觀不合,就在
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02/11 15:39, 4年前 , 10F
那邊說別人「看不懂」、「只會喊打喊殺」、「走不出森林
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」、「反社會人格」。
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02/11 15:42, 4年前 , 12F
我是認為這部作品的高度,是超越普世價值的層次的。
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(即使創哥本身想傳達的理念,是比較偏向和解共生)
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02/11 15:43, 4年前 , 14F
我在這部作品看到的,跟我以前講的差不多。
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02/11 15:45, 4年前 , 15F
1.在描述人類追求自由過程中的美麗姿態,同時也檢視過程
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自己所付出的代價與讓他人一起付出的代價。
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完全同意

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其實當兵團出外看到 就連牆外幫艾爾迪亞人說話的團體都刻意
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排除帕拉迪島後 就證明沒空間“對談”了
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(自由追求到何種地步,才會得到自己認為合理的報償?
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02/11 15:47, 4年前 , 20F
要繼續前進,還是停下腳步?)
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艾連消失 潛入收容區就是在那次之後
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2.世界是如此殘酷,卻又如此美麗。
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(像我是滅世派,就會比較看重殘酷那部分;而反滅世派
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02/11 15:48, 4年前 , 24F
傾向於看美麗的那部分。)
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(但即使像我這種支持滅世派的人,也能理解最新一話
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02/11 15:49, 4年前 , 26F
當馬迦特元帥只會用“歷史 帕拉迪島威脅論”來合理化自己當
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02/11 15:49, 4年前 , 27F
初的侵略和現在的鄙視時 阿爾敏為何會認為這人可以溝通
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找到自己的生命意義的那種平凡又不平凡的美麗。)
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非常同意r大 最終都是價值風險衡量的問題 噁男、左謬、
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02/11 15:49, 4年前 , 30F
看不懂、背骨仔、榮譽馬雷人之類等謾罵之言大可不必 每個
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人都有其解讀
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3.沒有人能知道做選擇的後果。我們只能盡量不要愧對自己
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02/11 15:50, 4年前 , 33F
的選擇,盡量讓自己不要後悔。
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02/11 15:51, 4年前 , 35F
其實我以前也罵過反滅世派聖母、背骨,但後來我有被隔壁
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02/11 15:51, 4年前 , 36F
板文章說服,不再稱「聖母」。
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02/11 15:51, 4年前 , 37F
但我心胸還是太狹窄,被講葉卡派、滅世仔、只懂得打打
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02/11 15:52, 4年前 , 38F
殺殺、走不出森林、看不懂這部作品,還是會不爽。
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02/11 15:52, 4年前 , 39F
所以其實我只是出來罵人的而已。T_T
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02/11 15:52, 4年前 , 40F
說反社會也很好笑 敵人過來跪下去舔最不反社會了
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02/11 15:53, 4年前 , 41F
又用推文傷害別人眼睛了,真的很對不起。
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02/11 15:53, 4年前 , 42F
還是沒沉住氣,跳出來吵了。儘管知道這爭論不會有終點。
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拍拍 不會啊 這篇沒有人跟你吵啊

02/11 15:54, 4年前 , 43F
樓上 我不是不能理解聖母派 只是.... 比起風險 我不明白該如
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02/11 15:54, 4年前 , 44F
何與強加自己罪孽的人溝通
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02/11 15:55, 4年前 , 45F
D大,雖然我沒有資格講這句話,但我是選擇忍耐啦。
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02/11 15:55, 4年前 , 46F
我沒有資格講,是因為我有時還是會忍不住,像現在這樣。
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02/11 15:56, 4年前 , 47F
跟不想溝通的人討論,精確來說,是跟「只想教育別人、
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02/11 15:57, 4年前 , 48F
認為自己最進步」的人討論,是不會有結果的。
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02/11 15:57, 4年前 , 49F
可是,反過來說,從他們的立場來看,像我這樣支持滅世的
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02/11 15:58, 4年前 , 50F
人,也是「只想讓別人認為自己是對的,只想讓別人接受
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自己的分析觀點」啊,所以最後還是無解。
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02/11 15:58, 4年前 , 52F
每個長輩都教我們忍耐 因為出社會後有更多這種事 但是沒人
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去思考為何社會“一定”要是這樣 忍耐不是方法 是他們逃避
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安慰自己用的 就像賈碧面對馬雷人的歧視和洗腦 告訴自己的那
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02/11 15:58, 4年前 , 55F
些話
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02/11 15:59, 4年前 , 56F
其實你說的沒錯,但可能每個人都有適合自己的方法吧。
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我想 艾連跟阿爾敏只是想反抗這社會(世界)吧
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02/11 16:00, 4年前 , 58F
當我氣到不行,結果發現這種憤怒會影響我享受這部作品時
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02/11 16:00, 4年前 , 59F
,我就懶得跟不能聊的人辯了。
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02/11 16:01, 4年前 , 60F
只是我偶爾被刺到時,還是會像這樣大爆發亂噴。
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02/11 16:01, 4年前 , 61F
臺灣大部分人都是跪舔之人的子孫好嘛,不然日治,228時,
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02/11 16:01, 4年前 , 62F
早就該死了,怎還會生下各位?
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應該……還算是……沒有都在忍耐……吧?
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02/11 16:11, 4年前 , 64F
兩邊都存在相當偏激的言論 r大算是非常客氣的了
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※ 編輯: punkdog (42.74.254.239 臺灣), 02/11/2021 16:16:34

02/11 16:18, 4年前 , 65F
其實我不敢說我自己夠客氣啦,因為好幾次真的都想罵那種
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02/11 16:19, 4年前 , 66F
我們都是跪舔仔子孫 啊我現在不想跪舔不行哦
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02/11 16:20, 4年前 , 67F
你爺爺的爺爺是跪舔仔 你也得是(?
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02/11 16:20, 4年前 , 68F
可能會被告上法院的話,但冷靜下來時會想想,啊我這樣
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02/11 16:21, 4年前 , 69F
也是硬要別人接受我的想法,變成都一樣了。而且我也是
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02/11 16:22, 4年前 , 70F
想好好看創哥怎麼收尾。(最近失望主要是在嚴謹度的部分,
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至於怎麼解決仇恨,大概很難有讓多數人都肯定的答案了。
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02/11 16:23, 4年前 , 72F
畢竟這東西在現實也無解。只是當初創哥玩這麼大,對他
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02/11 16:23, 4年前 , 73F
很期待,畢竟以前都會被驚艷到。)
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02/11 16:26, 4年前 , 74F
大家都是自由的 我們只能去跟別人解釋他們理解中錯誤
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的部分 但瞭解全貌並做出與自己不同選擇的人我們都得
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02/11 16:26, 4年前 , 76F
尊重
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02/11 16:28, 4年前 , 77F
推waiting101 (16:26)。
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02/11 16:29, 4年前 , 78F
但是,JOJO,人類的尊重是有極限的……
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02/11 16:30, 4年前 , 79F
所以最後還是很可能像艾連與救世小隊的直接對撞……
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02/11 16:34, 4年前 , 80F
我不覺創哥能有什麼驚豔收尾,畢竟這是千萬年來都沒能
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人類都沒能找出新解,不覺得一個漫畫家能別開蹊徑
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02/11 16:35, 4年前 , 82F
而且是可行的手段,大概流於形式或參考現實情況吧
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希望作者能打我臉
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02/11 16:36, 4年前 , 84F
所以艾連尊重他們的自由XD 反正我現在遇到不想理解我
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02/11 16:36, 4年前 , 85F
的話 或反嘗試說服我的 我就 大家是自由的LUL
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02/11 17:37, 4年前 , 86F
「帕島從來都不是主動發起戰爭的那方」 這句話放到世界
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一開始由艾爾迪亞人征戰世界的時候可不是這樣
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02/11 19:02, 4年前 , 88F
一部作品戲內戲外都讓雙方有難解難分的辯論,是很有趣
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02/11 19:02, 4年前 , 89F
的地方。
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02/11 20:26, 4年前 , 90F
我覺得問題是,艾連看過未來,怎麼證明未來一定發生
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02/11 20:26, 4年前 , 91F
,因為艾連都認為它一定會發生,只會更讓他相信未來
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02/11 20:26, 4年前 , 92F
沒有選擇
02/11 20:26, 92F

02/11 20:28, 4年前 , 93F
如果艾連沒看過未來,他也認為必須滅世,我會覺得比
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02/11 20:28, 4年前 , 94F
較有說服力
02/11 20:28, 94F

02/12 10:40, 4年前 , 95F
推rapnose大
02/12 10:40, 95F

02/13 12:25, 4年前 , 96F
正確
02/13 12:25, 96F
文章代碼(AID): #1W9Cxv_j (Isayama)
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