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Re: [閒聊] 其實不懂為何聖母派支持者是少數

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (8+9=17)時間4年前 (2021/02/11 14:30), 4年前編輯推噓21(21推 0噓 75→)
留言96則, 12人參與, 4年前最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言： : 現在讀者分成聖母派跟滅世派 : 台灣讀者大多是滅世派的，其實好像全世界都一樣 : 不過我今天只談台灣讀者 : 抱歉，要談這個現象不得不把兩岸關係拿出來舉例 : 如果板主覺得不妥請告知，我會刪文 : 世界對艾爾迪亞的敵意，就好像對岸對我們的敵意一樣 : 我覺得兩者極其相似，如果你不認為，那....這篇文你可以無視了XD : 在這樣的情況下，兩岸和平穩定保持現狀仍舊是現在最大公約數 : 可是很奇妙的是，在漫畫中大家卻是支持滅世這種激進的做法 : 我覺得兩者的差別只在於，現實中我們是弱小的被魚肉的一方 : 而漫畫中帕拉迪島擁有地鳴後屬於強勢的一方 : 這是不是就是某些讀者在現實保守，在漫畫激進的主要原因? : 是不是只要拳頭夠大，你們的想法就會改變? : 是不是只要人掌握了力量，想法就會選擇向暴力靠攏? 1.今天馬萊和戴巴家族已經先聯合全世界和帕島宣戰了，艾倫才發動攻擊，在這之前艾倫 總共給過世界兩次機會 帕島從來都不是主動發起戰爭的那方 這點來看，世界各國一點都不無辜，也不弱小，說地鳴是他們自找的也不為過 世界各國有想過給予帕島和平溝通的機會嗎？ 2.滅世並非為了仇恨或是純粹殺戮為樂，而是已經受到他人迫害，不得不為之的地步而已 3.中國總是宣稱要統一臺灣，不計任何代價。反之，臺灣現在早已放棄武力侵略對岸了（ 只求防禦自保） 4.拳頭大本來就是硬道理，不求侵略，至少要有保護自己的拳頭 與其說是滅世，不如說是正當防衛吧 5.暴力和和平本來就是並存的，沒有暴力何來和平？ 二戰後是人類有史以來最長的和平，為什麼會有這種盛世？因為此時此刻也是人類有史以 來最 強烈的暴力平衡（核彈） 6.世界本來就是殘酷的，你每一餐吃的魚雞豬牛，是不是在弱肉強食、殺戮生命，是不是 暴力的一種？ 7.聖母派也支持有限度的殺戮，只要殺到對方半殘或是追不上己方文明發展就好 用聖母形容也不完全正確 但這並沒有解決仇恨還有艾族與人類無法並存的問題，艾倫只是做的徹底一點，斬草要除 根 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.254.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1613025017.A.FED.html ※ 編輯: punkdog (42.74.254.239 臺灣), 02/11/2021 14:30:54
推
02/11 15:30, 4年前 , 1F
精確來說，是防衛過當。
02/11 15:30, 1F
→
02/11 15:31, 4年前 , 2F
不過，是被世界逼得只能走上防衛過當這一條路。
02/11 15:31, 2F
→
02/11 15:32, 4年前 , 3F
但這又回到價值取向、認知風險的程度與能接受的風險程度
02/11 15:32, 3F
→
02/11 15:32, 4年前 , 4F
的老問題了。
02/11 15:32, 4F
→
02/11 15:32, 4年前 , 5F
死結。
02/11 15:32, 5F
推
02/11 15:35, 4年前 , 6F
每個人看同一部作品，只要對漫畫中建構的事實有一定的
02/11 15:35, 6F
→
02/11 15:36, 4年前 , 7F
理解程度與共識，關於「個人主觀在這部漫畫中感受到的
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→
02/11 15:36, 4年前 , 8F
東西」與「認定這部作品的主軸為何」，其實都是自由的。
02/11 15:36, 8F
→
02/11 15:37, 4年前 , 9F
不需要一看到有人提出的意見與自己的價值觀不合，就在
02/11 15:37, 9F
→
02/11 15:39, 4年前 , 10F
那邊說別人「看不懂」、「只會喊打喊殺」、「走不出森林
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→
02/11 15:39, 4年前 , 11F
」、「反社會人格」。
02/11 15:39, 11F
推
02/11 15:42, 4年前 , 12F
我是認為這部作品的高度，是超越普世價值的層次的。
02/11 15:42, 12F
→
02/11 15:42, 4年前 , 13F
(即使創哥本身想傳達的理念，是比較偏向和解共生)
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→
02/11 15:43, 4年前 , 14F
我在這部作品看到的，跟我以前講的差不多。
02/11 15:43, 14F
→
02/11 15:45, 4年前 , 15F
1.在描述人類追求自由過程中的美麗姿態，同時也檢視過程
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→
02/11 15:45, 4年前 , 16F
自己所付出的代價與讓他人一起付出的代價。
02/11 15:45, 16F
完全同意
推
02/11 15:46, 4年前 , 17F
其實當兵團出外看到 就連牆外幫艾爾迪亞人說話的團體都刻意
02/11 15:46, 17F
→
02/11 15:46, 4年前 , 18F
排除帕拉迪島後 就證明沒空間“對談”了
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→
02/11 15:46, 4年前 , 19F
(自由追求到何種地步，才會得到自己認為合理的報償？
02/11 15:46, 19F
→
02/11 15:47, 4年前 , 20F
要繼續前進，還是停下腳步？)
02/11 15:47, 20F
→
02/11 15:47, 4年前 , 21F
艾連消失 潛入收容區就是在那次之後
02/11 15:47, 21F
→
02/11 15:47, 4年前 , 22F
2.世界是如此殘酷，卻又如此美麗。
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→
02/11 15:48, 4年前 , 23F
(像我是滅世派，就會比較看重殘酷那部分；而反滅世派
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→
02/11 15:48, 4年前 , 24F
傾向於看美麗的那部分。)
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→
02/11 15:49, 4年前 , 25F
(但即使像我這種支持滅世派的人，也能理解最新一話
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→
02/11 15:49, 4年前 , 26F
當馬迦特元帥只會用“歷史 帕拉迪島威脅論”來合理化自己當
02/11 15:49, 26F
→
02/11 15:49, 4年前 , 27F
初的侵略和現在的鄙視時 阿爾敏為何會認為這人可以溝通
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→
02/11 15:49, 4年前 , 28F
找到自己的生命意義的那種平凡又不平凡的美麗。)
02/11 15:49, 28F
推
02/11 15:49, 4年前 , 29F
非常同意r大 最終都是價值風險衡量的問題 噁男、左謬、
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02/11 15:49, 4年前 , 30F
看不懂、背骨仔、榮譽馬雷人之類等謾罵之言大可不必 每個
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02/11 15:49, 4年前 , 31F
人都有其解讀
02/11 15:49, 31F
→
02/11 15:50, 4年前 , 32F
3.沒有人能知道做選擇的後果。我們只能盡量不要愧對自己
02/11 15:50, 32F
→
02/11 15:50, 4年前 , 33F
的選擇，盡量讓自己不要後悔。
02/11 15:50, 33F
推
02/11 15:50, 4年前 , 34F
02/11 15:50, 34F
→
02/11 15:51, 4年前 , 35F
其實我以前也罵過反滅世派聖母、背骨，但後來我有被隔壁
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02/11 15:51, 4年前 , 36F
板文章說服，不再稱「聖母」。
02/11 15:51, 36F
→
02/11 15:51, 4年前 , 37F
但我心胸還是太狹窄，被講葉卡派、滅世仔、只懂得打打
02/11 15:51, 37F
→
02/11 15:52, 4年前 , 38F
殺殺、走不出森林、看不懂這部作品，還是會不爽。
02/11 15:52, 38F
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02/11 15:52, 4年前 , 39F
所以其實我只是出來罵人的而已。T_T
02/11 15:52, 39F
→
02/11 15:52, 4年前 , 40F
說反社會也很好笑 敵人過來跪下去舔最不反社會了
02/11 15:52, 40F
→
02/11 15:53, 4年前 , 41F
又用推文傷害別人眼睛了，真的很對不起。
02/11 15:53, 41F
→
02/11 15:53, 4年前 , 42F
還是沒沉住氣，跳出來吵了。儘管知道這爭論不會有終點。
02/11 15:53, 42F
拍拍 不會啊 這篇沒有人跟你吵啊
→
02/11 15:54, 4年前 , 43F
樓上 我不是不能理解聖母派 只是.... 比起風險 我不明白該如
02/11 15:54, 43F
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02/11 15:54, 4年前 , 44F
何與強加自己罪孽的人溝通
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→
02/11 15:55, 4年前 , 45F
D大，雖然我沒有資格講這句話，但我是選擇忍耐啦。
02/11 15:55, 45F
→
02/11 15:55, 4年前 , 46F
我沒有資格講，是因為我有時還是會忍不住，像現在這樣。
02/11 15:55, 46F
→
02/11 15:56, 4年前 , 47F
跟不想溝通的人討論，精確來說，是跟「只想教育別人、
02/11 15:56, 47F
→
02/11 15:57, 4年前 , 48F
認為自己最進步」的人討論，是不會有結果的。
02/11 15:57, 48F
→
02/11 15:57, 4年前 , 49F
可是，反過來說，從他們的立場來看，像我這樣支持滅世的
02/11 15:57, 49F
→
02/11 15:58, 4年前 , 50F
人，也是「只想讓別人認為自己是對的，只想讓別人接受
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→
02/11 15:58, 4年前 , 51F
自己的分析觀點」啊，所以最後還是無解。
02/11 15:58, 51F
推
02/11 15:58, 4年前 , 52F
每個長輩都教我們忍耐 因為出社會後有更多這種事 但是沒人
02/11 15:58, 52F
→
02/11 15:58, 4年前 , 53F
去思考為何社會“一定”要是這樣 忍耐不是方法 是他們逃避
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→
02/11 15:58, 4年前 , 54F
安慰自己用的 就像賈碧面對馬雷人的歧視和洗腦 告訴自己的那
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02/11 15:58, 4年前 , 55F
些話
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→
02/11 15:59, 4年前 , 56F
其實你說的沒錯，但可能每個人都有適合自己的方法吧。
02/11 15:59, 56F
→
02/11 15:59, 4年前 , 57F
我想 艾連跟阿爾敏只是想反抗這社會（世界）吧
02/11 15:59, 57F
→
02/11 16:00, 4年前 , 58F
當我氣到不行，結果發現這種憤怒會影響我享受這部作品時
02/11 16:00, 58F
→
02/11 16:00, 4年前 , 59F
，我就懶得跟不能聊的人辯了。
02/11 16:00, 59F
→
02/11 16:01, 4年前 , 60F
只是我偶爾被刺到時，還是會像這樣大爆發亂噴。
02/11 16:01, 60F
推
02/11 16:01, 4年前 , 61F
臺灣大部分人都是跪舔之人的子孫好嘛，不然日治，228時，
02/11 16:01, 61F
→
02/11 16:01, 4年前 , 62F
早就該死了，怎還會生下各位？
02/11 16:01, 62F
→
02/11 16:01, 4年前 , 63F
應該……還算是……沒有都在忍耐……吧？
02/11 16:01, 63F
推
02/11 16:11, 4年前 , 64F
兩邊都存在相當偏激的言論 r大算是非常客氣的了
02/11 16:11, 64F
※ 編輯: punkdog (42.74.254.239 臺灣), 02/11/2021 16:16:34
推
02/11 16:18, 4年前 , 65F
其實我不敢說我自己夠客氣啦，因為好幾次真的都想罵那種
02/11 16:18, 65F
→
02/11 16:19, 4年前 , 66F
我們都是跪舔仔子孫 啊我現在不想跪舔不行哦
02/11 16:19, 66F
推
02/11 16:20, 4年前 , 67F
你爺爺的爺爺是跪舔仔 你也得是(?
02/11 16:20, 67F
推
02/11 16:20, 4年前 , 68F
可能會被告上法院的話，但冷靜下來時會想想，啊我這樣
02/11 16:20, 68F
→
02/11 16:21, 4年前 , 69F
也是硬要別人接受我的想法，變成都一樣了。而且我也是
02/11 16:21, 69F
→
02/11 16:22, 4年前 , 70F
想好好看創哥怎麼收尾。(最近失望主要是在嚴謹度的部分，
02/11 16:22, 70F
→
02/11 16:22, 4年前 , 71F
至於怎麼解決仇恨，大概很難有讓多數人都肯定的答案了。
02/11 16:22, 71F
→
02/11 16:23, 4年前 , 72F
畢竟這東西在現實也無解。只是當初創哥玩這麼大，對他
02/11 16:23, 72F
→
02/11 16:23, 4年前 , 73F
很期待，畢竟以前都會被驚艷到。)
02/11 16:23, 73F
推
02/11 16:26, 4年前 , 74F
大家都是自由的 我們只能去跟別人解釋他們理解中錯誤
02/11 16:26, 74F
→
02/11 16:26, 4年前 , 75F
的部分 但瞭解全貌並做出與自己不同選擇的人我們都得
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→
02/11 16:26, 4年前 , 76F
尊重
02/11 16:26, 76F
推
02/11 16:28, 4年前 , 77F
推waiting101 (16:26)。
02/11 16:28, 77F
→
02/11 16:29, 4年前 , 78F
但是，JOJO，人類的尊重是有極限的……
02/11 16:29, 78F
推
02/11 16:30, 4年前 , 79F
所以最後還是很可能像艾連與救世小隊的直接對撞……
02/11 16:30, 79F
推
02/11 16:34, 4年前 , 80F
我不覺創哥能有什麼驚豔收尾，畢竟這是千萬年來都沒能
02/11 16:34, 80F
→
02/11 16:34, 4年前 , 81F
人類都沒能找出新解，不覺得一個漫畫家能別開蹊徑
02/11 16:34, 81F
→
02/11 16:35, 4年前 , 82F
而且是可行的手段，大概流於形式或參考現實情況吧
02/11 16:35, 82F
→
02/11 16:35, 4年前 , 83F
希望作者能打我臉
02/11 16:35, 83F
→
02/11 16:36, 4年前 , 84F
所以艾連尊重他們的自由XD 反正我現在遇到不想理解我
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→
02/11 16:36, 4年前 , 85F
的話 或反嘗試說服我的 我就 大家是自由的LUL
02/11 16:36, 85F
→
02/11 17:37, 4年前 , 86F
「帕島從來都不是主動發起戰爭的那方」 這句話放到世界
02/11 17:37, 86F
→
02/11 17:37, 4年前 , 87F
一開始由艾爾迪亞人征戰世界的時候可不是這樣
02/11 17:37, 87F
推
02/11 19:02, 4年前 , 88F
一部作品戲內戲外都讓雙方有難解難分的辯論，是很有趣
02/11 19:02, 88F
→
02/11 19:02, 4年前 , 89F
的地方。
02/11 19:02, 89F
推
02/11 20:26, 4年前 , 90F
我覺得問題是，艾連看過未來，怎麼證明未來一定發生
02/11 20:26, 90F
→
02/11 20:26, 4年前 , 91F
，因為艾連都認為它一定會發生，只會更讓他相信未來
02/11 20:26, 91F
→
02/11 20:26, 4年前 , 92F
沒有選擇
02/11 20:26, 92F
推
02/11 20:28, 4年前 , 93F
如果艾連沒看過未來，他也認為必須滅世，我會覺得比
02/11 20:28, 93F
→
02/11 20:28, 4年前 , 94F
較有說服力
02/11 20:28, 94F
推
02/12 10:40, 4年前 , 95F
推rapnose大
02/12 10:40, 95F
推
02/13 12:25, 4年前 , 96F
正確
02/13 12:25, 96F
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