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[心得] 進擊的巨人139-看完結局真是意難平

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (lamabclamabc)時間3年前 (2021/04/11 16:32), 3年前編輯推噓55(56推 1噓 99→)
留言156則, 45人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
身為巨人腦粉，身為一直相信創哥的迷妹，看完巨人139的我是失望的。巨人從開頭到艾 連抱著尤彌爾那邊在我心中永遠是偉大的作品，但我認為結局淡化甚至推翻了一些巨人本 身最吸引我的元素。 1. 自由 自由是本作的主題。艾連從小生活在城牆之內，憎惡牆外限制他的巨人，指責只想躲在牆 內過日子的平民是「家畜」。變身巨人、拿石頭堵牆時，說出「我們每一個人，自從出生 的那一刻起，便是自由的。不管阻擋我們的人有多麼強大，都沒有關係。」的美國建國名 句。在城牆真相揭開後，反抗禁止真相的王政。在打到對面海後，反抗禁止艾爾迪亞民族 生存的全世界。最終目的是反抗施於艾爾迪亞人詛咒的巨人之力。 艾連的自由，是反抗的自由。我對他特別有親切感，想想自己如何指責拒絕參政權/法治/ 婦女投票權/言論自由/同性婚姻的人是港豬/藍絲/父權/耶撚/紅脖子/大中華膠/法西斯/ 納粹，不由得對他罵別人是家畜的心境深有同感。 與艾連的自由相對的，是阿爾敏、團長以及韓吉的求知的自由。他們要的很簡單，只是單 純地想了解世界的真相而已(雖然團長相對另外兩人没那麼單純，求知慾中還夾雜著對父 親被迫害至死的愧疚和心結)。兩種自由間的對比，在<白夜>中艾連哭著說「我的心被對 巨人的仇恨滿滿拈據，阿爾敏卻對這個世界還有希冀」一幕達到高潮。 當帕島人打出海外時，這兩種自由便不可避免地產生衝突。對好奇寶寶阿爾敏和韓吉來講 ，世界如此廣闊，有那麼多值得探索的地方，滅世只應該是最終手段。而對艾連而言，反 抗壓迫者是第一要務。看海那段可視為巨人上半部的結束，第一次看見海的調查兵團團員 如同初次睜開眼睛看世界的貓崽般踏入海水中，欣喜地感受海浪，已知曉未來的艾連卻指 著海對面，神情恍惚地問︰「海的對面是敵人，殺光了他們，我們便自由了嗎？」對過去 的艾連而言，殺死巨人、推翻壓迫真相的政府，都是在追求自由的路途中理所當然之事； 現在他了解到自己追求的自由原來和其他人類是有衝突的。「我們每個人，都是生而自由 的」，這個我們，是指自己的同胞，還是全人類？如果全人類的自由，和某群人的自由有 衝突呢？「狼群的自由，意味羊群的死亡」，此刻的艾連充滿悲憫，成長了。 諫山老師的高明之處在於他不僅處理不同人的自由間的衝突，他還在劇本裏埋入自由的代 價。艾倫的爸爸古利夏一開始跟阿爾敏一樣，懷著單純的求知慾帶著妹妹踏出收容區的大 門去追看飛船。不料妹妹後被當權者凌虐致死，古利夏的爸爸為了保護家人還卑躬屈膝地 對當權者說話，這份仇恨讓古利夏轉化成像艾倫一樣的憤怒者，為了追求民族的解放而加 入復權派。同樣因仇恨而追求自由的古利夏，卻在看到殺妹仇人被巨人吞食後，告訴梟「 要是早知道這是自由的代價，我一開始就不會去做了。」 梟答︰「我選擇你的最大理由，是因為那一天你來到了牆外。要不是那一天你帶著妹妹來 到牆外，你就會繼承父親的診所，長大成人的妹妹如今也已結婚，說不定還生了孩子. ....但是你走出了那堵牆。」<那一天>是我最愛的一回，梟的回答是叫古利夏對自己的選 擇負責，這個選擇既是害死家人興同胞的罪，也是追求自由的天性。縱使代價如此巨大， 古利夏最終仍是接受自己的宿命，繼續為自由而戰，這就是諫山寫給自由的情書。 故事舞台來到瑪雷，故事發展到尤彌爾的過去︰渇求愛與自由的奴隸放跑了豬圈裏的豬， 受到主人流放(諷刺的是主人在流放她時嘲諷地說「你自由了」)，後遇到神秘生物寄生成 為巨人，回到主人身邊成為戰爭兼生育工具，就算在死後仍受王家命令束縛，在無盡的時 空中持續製造巨人。艾連排除萬難進入道路中，抱著她宣告「你是自由的」那幕，實在無 比震撼，自帶「農奴翻身把歌唱」的BGM。當時不少網民推測所謂「不管在哪個時代都會 為了追求自由而不斷前進、為了自由而戰」的進擊的巨人，就是為了追求始祖尤彌爾的解 放。 然後結局居然說始祖奶奶一直深愛她的奴隸主，解題方式是愛情而不是自由，我真是下巴 掉下來。奴隸愛主人這種事情當然合理，但放到一套以自由為主題的作品的結局顯得極不 搭調。再者，現代讀者跟本難以對奴隸對主人的愛產生共嗚，不加批判地引入這個情節純 粹是想噁心讀者。設想一下如果<Gone with the wind>是出版在現代.....等等，這本等 到現代真的有機會出版得了嗎？ 2. 「世界是殘酷的，也是美麗的」--生存意義 巨人的世界是殘酷的，螳螂吃蝴蝶，人吃野鵝，巨人吃人，不戰爭，便會死。但同時世界 也是美麗的，因為諫山老師的妙筆賦於每個人物各自的生存意義。 巨人裏的角色承認生命和苦難是没意義的，例如一開始的基斯團長向喪子之母坦承其子之 死對人類没有任何意義，其後團長在瑪麗亞一役中向新兵坦承他們的送死没有意義，女憲 兵甚至說一切都没有意義。 但在没有意義之中找到屬於自己的生存意義，便成了令某些角色活起來的關鍵。所謂生命 意義，可以是歌頌生命本身的尊貴的，例如艾連媽說的「畢竟這孩子降生到這個世界，所 以他已經很偉大了」、艾連的「為甚麼我想要到外面的世界？因為我降生到這個世界了啊 ！」、阿爾敏的「說不定我就是為了和大家一起奔跑的這一刻而出生的吧」；也可以是「 生命影響生命」式的，例如團長在瑪莉亞奪還戰忽悠新兵去送死時訴諸想像的共同體那句 「我們賦於犠牲的前人意義，把意義託付給來人」，或是梟要求古利夏為了自己害死的同 胞必須不斷前進，或是三笠以為艾連戰死時想著自己不能死不然就無法懷念艾連了；也可 以是肯尼那句「人必須得沉溺於某些事物中。」 所以我覺得巨人這種作品放命定論有點危險。如果一切命中註定，這些人的掙扎和愛還有 意義嗎？也不是没有解套方式，如果艾連預知一切但仍享受過程，那也不失為致敬薛西弗 斯神話的好詮釋。但我也没覺得艾連有多享受。怪只怪諫山在前面把人的能動性寫得太熱 血了，最後突然來套諷刺主角的命定論，是在玩弄艾連嗎？ 3. 所以地鳴到底多有必要 艾連有兩個目的 1. 消除巨人之力，讓世界不再歧視艾爾迪亞人 2. 保障帕島安全 設定上兩個目的是矛盾的，因為巨人之力不除，人們便會懼怕艾人；巨人之力一旦消失， 仇恨艾人的全世界便會圍剿帕島。於是設定是否合理便成了地鳴有多必要的關鍵。 諫山老師描寫的兩國內部政治環境深得我心。帕島過往是封建制度，没有言論自由，說錯 話會被消失。王政篇中描寫不畏強權的記者，順帶吹奏一下無冕之王，政治正確得很討喜 。瑪雷是法西斯國家，萊納和法爾柯在火車上的對話表示忠誠不絕對便是絕對不忠誠，吉 克告發父母這點有1984之風。 但巨人裏的國際關係說服不了我。全世界都憎惡能變巨人的艾人，然後拿巨人來當兵器的 瑪雷居然可以不受憎惡，WHY?對他國而言，多了一個有能力挑戰，或者起碼牽制瑪雷霸權 的國家，不應該是壞事。同時他國明知瑪雷會拿艾人來當兵器，卻仍舊歧視艾人，迫他們 去瑪雷，等同雙手送上兵器，有Low hanging fruits卻硬要留給瑪雷摘，怪。 既然各國都恨瑪雷，說不定巨人之力一旦消失最先被八國聯軍的就是瑪雷XD。 反正艾連 說他看到未來就是會有聯軍踏平帕島，那就作者說了算吧。巨人下半部進入國際，說是國 際其實主要還是瑪雷，日出國只有個商人出面，義勇兵人數也只代表自己。不打算寫多邊 關係，何不一開始就只寫雙邊關係？ 話說回來，清除巨人之力固然是高尚的理想，但若要犠牲全世界非艾族人(甚至加上一堆 帕島人)的性命，代價也未免太大。這就是艾連說服不了一群聖母和我的理由。聖母的理 念還是走卡爾波帕的漸進改革論，對方要打就還擊，拖時間看看能不能拖到巨人之力變得 雞肋那天。對我而言，我難以想像一個聲稱「每個人生而自由」的人，會以一場看不出來 有多必要的種族清洗去剝奪他人生命。艾連，你他媽的戰犯。 4. 最後還是大團圓 巨人結局的大方向我很喜歡︰巨人之力消除，戰爭持續。但這群戰犯過得也太爽了吧？萊 納、皮克、阿妮這群屠殺平民的戰犯，跟受害國的人民談笑風生。賈Bitch這個對中東犯 下戰爭罪的戰犯推著兵長出來曬太陽，國際法庭？在哪裏？ 或許在營火邊那場談話已成就贖罪，但不會的，納粹戰犯的烙印一世也無法消除，我接受 不了這種「你也受害我也受害大家都是受害者我們就不要再追究誰錯了吧( ^.＜ )」這種 和稀泥式的正義。 一邊打這篇吐槽一邊重溫經典篇章，我真的好愛巨人，但結局真的像創哥要開的桑拿浴場 的裝修工頭跑來代筆的產物，好吧算了，起碼創哥(財務)自由了 _(:3」∠) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.124.117.146 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1618129942.A.751.html
推
04/11 16:43, 3年前 , 1F
回覆1：或許「愛」可以是「自由」的對立，是個大命題。
04/11 16:43, 1F
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04/11 16:47, 3年前 , 2F
愛這主題在哈利波特、星際效應:天啊好美好感動
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04/11 16:47, 3年前 , 3F
在巨人:只想噁心讀者
04/11 16:47, 3F
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04/11 16:50, 3年前 , 4F
賈碧是戰犯?我怎麼沒看到麥克阿瑟上國際法庭?
04/11 16:50, 4F
你的意思是麥克阿瑟應為轟炸台灣上國際法庭？ 戰爭法雖然希望減少平民傷亡人數，但實際上戰爭很少不影響到平民，正是平民提供後勤 啊。二戰期間英德也是互炸。在軍事法中，因軍事需要造成的平民傷亡被定為Collateral damage，不構成戰爭罪。我無法斷定炸台灣是否軍事需要，但傷害到平民不必定等同戰爭 罪。所以當初RADDIT針對阿爾敏在港口的行動是否戰爭罪也有過爭論。 至於賈碧犯了戰爭罪是原作裏旁人講的，在此不贅。
推
04/11 16:54, 3年前 , 5F
建議再仔細品味整部艾連的台詞，其實沒有很命定論
04/11 16:54, 5F
那巨人到底是單一時空命定論還是平行時空？
推
04/11 17:01, 3年前 , 6F
也比較傾向你的看法。
04/11 17:01, 6F
推
04/11 17:13, 3年前 , 7F
戰犯贖罪的想法是不是又陷入了賈碧層級了？
04/11 17:13, 7F
賈碧被吐槽的不是要戰犯贖罪，而是一邊贖巨人之力的罪的方式就是去以巨人之力攻擊他 國的詭異邏輯吧。就跟中國一邊罵人帝國主義一邊吹噓自己過去平定邊疆一樣XD 如果戰犯不用贖罪，那德國人現在還捉老納粹幹嘛？艾人得到同情，因為他們真的不知 情。如果明知自己國家犯過罪，但連反省的心都没有，感覺就很討厭。歐美白左時常被 恥笑，不過他們起碼有羞恥心，不算最壞的啦。
推
04/11 17:13, 3年前 , 8F
說到哈利波特，巨人的時間觀不是就阿茲卡班的逃犯，哈利
04/11 17:13, 8F
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04/11 17:13, 3年前 , 9F
最後被那個什麼魔包圍又被自己救的部分差不多邏輯不是？
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04/11 17:13, 3年前 , 10F
為啥冒出一堆什麼嘗試過很多結局或者平行世界之類的玩法
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04/11 17:13, 3年前 , 11F
阿
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04/11 17:18, 3年前 , 12F
雖然哈利波特細節我也忘的差不多了XD
04/11 17:18, 12F
噓
04/11 17:26, 3年前 , 13F
你完全正確
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04/11 17:26, 3年前 , 14F
可惜在這裡巨人粉不會接受你的提問
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04/11 17:26, 3年前 , 15F
而是會要你一而再而三的細品
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04/11 17:26, 3年前 , 16F
真奇怪
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04/11 17:26, 3年前 , 17F
是要仔細想出幫這套爛結局解套的意義嗎
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04/11 17:26, 3年前 , 18F
不用想了
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04/11 17:27, 3年前 , 19F
這就是爛尾
04/11 17:27, 19F
※ 編輯: lamabclamabc (221.124.117.146 香港), 04/11/2021 17:36:39
推
04/11 17:32, 3年前 , 20F
附加一個意難平的點 全篇看完覺得韓吉的便當最雞肋 她
04/11 17:32, 20F
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04/11 17:32, 3年前 , 21F
死的很無謂餒！
04/11 17:32, 21F
推
04/11 17:37, 3年前 , 22F
是你看不懂
04/11 17:37, 22F
推
04/11 17:39, 3年前 , 23F
韓吉真的值得更悲壯
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推
04/11 17:40, 3年前 , 24F
就是高高舉起輕輕放下
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堆了快100話的仇恨放下倒是非常輕巧
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04/11 17:45, 3年前 , 26F
準備被巨人粉噓爆吧
04/11 17:45, 26F
推
04/11 18:09, 3年前 , 27F
s大那套最近真的看很多= =
04/11 18:09, 27F
推
04/11 18:11, 3年前 , 28F
推！ 看完結局依舊喜歡這部作品，但確實有很多不那麼滿意
04/11 18:11, 28F
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04/11 18:11, 3年前 , 29F
的地方。
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推
04/11 18:16, 3年前 , 30F
很認同這篇!回頭看那些經典場面~滿滿諷刺!!
04/11 18:16, 30F
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04/11 18:18, 3年前 , 31F
這部作品的核心價值，完全是砸在讀者臉上＠＠
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推
04/11 18:41, 3年前 , 32F
推
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04/11 18:43, 3年前 , 33F
不是啊 所以賈碧錯在哪裡?中東人就沒有殺瑪雷方嗎
04/11 18:43, 33F
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04/11 18:44, 3年前 , 34F
受害國難道沒有屠殺瑪雷的平民嗎?
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04/11 18:47, 3年前 , 35F
樓上 好像真的沒有欸 就是瑪雷要去入侵別人國家啊 還是
04/11 18:47, 35F
還有 83 則推文
還有 7 段內文
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04/11 21:26, 3年前 , 119F
你把納粹比喻帕島根本是錯誤類比 納粹最後有拯救世界嗎
04/11 21:26, 119F
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04/11 21:26, 3年前 , 120F
這根本不是什麼和稀泥的正義 是現實中的正義就是這樣
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推
04/11 21:26, 3年前 , 121F
看完結局，我真不知道韓吉領便當的意義，是為了留兵長
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04/11 21:26, 3年前 , 122F
一個老兵見證最後的結果嗎？韓吉留著明明也很好.....
04/11 21:26, 122F
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04/11 21:27, 3年前 , 123F
美國還收留一堆納粹戰犯科學家在美國沒接受審判
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04/11 21:27, 3年前 , 124F
安詳在的美國度過晚年 這才是現實世界
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04/11 21:28, 3年前 , 125F
美國利用這群納粹戰犯才在冷戰中將蘇聯的科技力打敗
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04/11 21:29, 3年前 , 126F
照你的正義 那群納粹科學家應該當場槍殺才對
04/11 21:29, 126F
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04/11 21:30, 3年前 , 127F
04/11 21:30, 127F
這群人不受軍法審判我不意外，但和樂融融地插科打諢畫面很奇怪 我介意的不是瑪雷怎麼處置他們，而是他們如何看待自己和對方
推
04/11 21:31, 3年前 , 128F
大推樓上，長知識
04/11 21:31, 128F
※ 編輯: lamabclamabc (221.124.117.146 香港), 04/11/2021 21:43:58
推
04/11 21:33, 3年前 , 129F
輸家才有戰犯 贏家寫歷史
04/11 21:33, 129F
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04/11 21:49, 3年前 , 130F
沒有談笑風聲吧 皮克不是說船被擊沉也不意外？
04/11 21:49, 130F
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04/11 21:49, 3年前 , 131F
跟他們談笑風生的那幾個 手上也是鮮血啊
04/11 21:49, 131F
推
04/11 22:00, 3年前 , 132F
二戰的天皇呢?你也能接受了?
04/11 22:00, 132F
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04/11 22:00, 3年前 , 133F
還是要說他只是個魁儡沒實權
04/11 22:00, 133F
推
04/11 22:14, 3年前 , 134F
沒血洗日本也是因為要死更多美國人 有代價的 地鳴
04/11 22:14, 134F
推
04/11 22:14, 3年前 , 135F
同意這篇 不過有兩種可能 一是作者屈服於市場極限 選擇了大
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04/11 22:14, 3年前 , 136F
快樂結局 另一是作者想法跟你一致 但利用市場極限 力圖引發
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04/11 22:14, 3年前 , 137F
後續討論 讓原先思考較未深入的讀者 有機會參與與了解 供參
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04/11 22:17, 3年前 , 138F
則沒有 殺80%留禍害真的很半調子
04/11 22:17, 138F
推
04/12 00:06, 3年前 , 139F
愛跟自由跟存在的意義一直都是文藝作品最常見的命題跟討
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04/12 00:06, 3年前 , 140F
論 作者切入愛跟自由的方式不是很尋常 看的到野心 喜不
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04/12 00:06, 3年前 , 141F
喜歡見仁見智 我是很喜歡啦 記得看過一個片段(漫畫中前
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04/12 00:06, 3年前 , 142F
期）好像是一個評論員上日本電視說進擊的巨人現在缺少
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04/12 00:06, 3年前 , 143F
的就是愛情的描繪 前面確實只有點到為止 所以我個人非常
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04/12 00:06, 3年前 , 144F
高興後來作者用他獨特的方式補足了這一塊
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推
04/12 00:21, 3年前 , 145F
大推這篇 我也無法接受命定論結局 前面的熱血變狗屎
04/12 00:21, 145F
推
04/12 00:41, 3年前 , 146F
大推 這篇寫的最好
04/12 00:41, 146F
推
04/12 00:41, 3年前 , 147F
推
04/12 00:41, 147F
推
04/12 00:55, 3年前 , 148F
推 我也很在意強制大和解的感覺
04/12 00:55, 148F
推
04/12 01:34, 3年前 , 149F
第2點我滿認同的就是 艾是劇本奴隸沒錯 創哥自己也有講
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04/12 01:34, 3年前 , 150F
只能說太可憐了
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推
04/12 03:37, 3年前 , 151F
推你
04/12 03:37, 151F
推
04/12 09:13, 3年前 , 152F
推原po有講到我心中的異樣感
04/12 09:13, 152F
推
04/12 10:31, 3年前 , 153F
完全讚同，看完結局只覺得空虛
04/12 10:31, 153F
推
04/13 09:20, 3年前 , 154F
認同
04/13 09:20, 154F
推
04/14 19:40, 3年前 , 155F
大和解很簡單 大多數人都死光 馬雷主戰派也幾乎都死透
04/14 19:40, 155F
推
04/15 01:38, 3年前 , 156F
寫得好
04/15 01:38, 156F
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