[心得] 進擊的巨人139-看完結局真是意難平

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (lamabclamabc)時間3年前 (2021/04/11 16:32), 3年前編輯推噓55(56199)
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身為巨人腦粉,身為一直相信創哥的迷妹,看完巨人139的我是失望的。巨人從開頭到艾 連抱著尤彌爾那邊在我心中永遠是偉大的作品,但我認為結局淡化甚至推翻了一些巨人本 身最吸引我的元素。 1. 自由 自由是本作的主題。艾連從小生活在城牆之內,憎惡牆外限制他的巨人,指責只想躲在牆 內過日子的平民是「家畜」。變身巨人、拿石頭堵牆時,說出「我們每一個人,自從出生 的那一刻起,便是自由的。不管阻擋我們的人有多麼強大,都沒有關係。」的美國建國名 句。在城牆真相揭開後,反抗禁止真相的王政。在打到對面海後,反抗禁止艾爾迪亞民族 生存的全世界。最終目的是反抗施於艾爾迪亞人詛咒的巨人之力。 艾連的自由,是反抗的自由。我對他特別有親切感,想想自己如何指責拒絕參政權/法治/ 婦女投票權/言論自由/同性婚姻的人是港豬/藍絲/父權/耶撚/紅脖子/大中華膠/法西斯/ 納粹,不由得對他罵別人是家畜的心境深有同感。 與艾連的自由相對的,是阿爾敏、團長以及韓吉的求知的自由。他們要的很簡單,只是單 純地想了解世界的真相而已(雖然團長相對另外兩人没那麼單純,求知慾中還夾雜著對父 親被迫害至死的愧疚和心結)。兩種自由間的對比,在<白夜>中艾連哭著說「我的心被對 巨人的仇恨滿滿拈據,阿爾敏卻對這個世界還有希冀」一幕達到高潮。 當帕島人打出海外時,這兩種自由便不可避免地產生衝突。對好奇寶寶阿爾敏和韓吉來講 ,世界如此廣闊,有那麼多值得探索的地方,滅世只應該是最終手段。而對艾連而言,反 抗壓迫者是第一要務。看海那段可視為巨人上半部的結束,第一次看見海的調查兵團團員 如同初次睜開眼睛看世界的貓崽般踏入海水中,欣喜地感受海浪,已知曉未來的艾連卻指 著海對面,神情恍惚地問︰「海的對面是敵人,殺光了他們,我們便自由了嗎?」對過去 的艾連而言,殺死巨人、推翻壓迫真相的政府,都是在追求自由的路途中理所當然之事; 現在他了解到自己追求的自由原來和其他人類是有衝突的。「我們每個人,都是生而自由 的」,這個我們,是指自己的同胞,還是全人類?如果全人類的自由,和某群人的自由有 衝突呢?「狼群的自由,意味羊群的死亡」,此刻的艾連充滿悲憫,成長了。 諫山老師的高明之處在於他不僅處理不同人的自由間的衝突,他還在劇本裏埋入自由的代 價。艾倫的爸爸古利夏一開始跟阿爾敏一樣,懷著單純的求知慾帶著妹妹踏出收容區的大 門去追看飛船。不料妹妹後被當權者凌虐致死,古利夏的爸爸為了保護家人還卑躬屈膝地 對當權者說話,這份仇恨讓古利夏轉化成像艾倫一樣的憤怒者,為了追求民族的解放而加 入復權派。同樣因仇恨而追求自由的古利夏,卻在看到殺妹仇人被巨人吞食後,告訴梟「 要是早知道這是自由的代價,我一開始就不會去做了。」 梟答︰「我選擇你的最大理由,是因為那一天你來到了牆外。要不是那一天你帶著妹妹來 到牆外,你就會繼承父親的診所,長大成人的妹妹如今也已結婚,說不定還生了孩子. ....但是你走出了那堵牆。」<那一天>是我最愛的一回,梟的回答是叫古利夏對自己的選 擇負責,這個選擇既是害死家人興同胞的罪,也是追求自由的天性。縱使代價如此巨大, 古利夏最終仍是接受自己的宿命,繼續為自由而戰,這就是諫山寫給自由的情書。 故事舞台來到瑪雷,故事發展到尤彌爾的過去︰渇求愛與自由的奴隸放跑了豬圈裏的豬, 受到主人流放(諷刺的是主人在流放她時嘲諷地說「你自由了」),後遇到神秘生物寄生成 為巨人,回到主人身邊成為戰爭兼生育工具,就算在死後仍受王家命令束縛,在無盡的時 空中持續製造巨人。艾連排除萬難進入道路中,抱著她宣告「你是自由的」那幕,實在無 比震撼,自帶「農奴翻身把歌唱」的BGM。當時不少網民推測所謂「不管在哪個時代都會 為了追求自由而不斷前進、為了自由而戰」的進擊的巨人,就是為了追求始祖尤彌爾的解 放。 然後結局居然說始祖奶奶一直深愛她的奴隸主,解題方式是愛情而不是自由,我真是下巴 掉下來。奴隸愛主人這種事情當然合理,但放到一套以自由為主題的作品的結局顯得極不 搭調。再者,現代讀者跟本難以對奴隸對主人的愛產生共嗚,不加批判地引入這個情節純 粹是想噁心讀者。設想一下如果<Gone with the wind>是出版在現代.....等等,這本等 到現代真的有機會出版得了嗎? 2. 「世界是殘酷的,也是美麗的」--生存意義 巨人的世界是殘酷的,螳螂吃蝴蝶,人吃野鵝,巨人吃人,不戰爭,便會死。但同時世界 也是美麗的,因為諫山老師的妙筆賦於每個人物各自的生存意義。 巨人裏的角色承認生命和苦難是没意義的,例如一開始的基斯團長向喪子之母坦承其子之 死對人類没有任何意義,其後團長在瑪麗亞一役中向新兵坦承他們的送死没有意義,女憲 兵甚至說一切都没有意義。 但在没有意義之中找到屬於自己的生存意義,便成了令某些角色活起來的關鍵。所謂生命 意義,可以是歌頌生命本身的尊貴的,例如艾連媽說的「畢竟這孩子降生到這個世界,所 以他已經很偉大了」、艾連的「為甚麼我想要到外面的世界?因為我降生到這個世界了啊 !」、阿爾敏的「說不定我就是為了和大家一起奔跑的這一刻而出生的吧」;也可以是「 生命影響生命」式的,例如團長在瑪莉亞奪還戰忽悠新兵去送死時訴諸想像的共同體那句 「我們賦於犠牲的前人意義,把意義託付給來人」,或是梟要求古利夏為了自己害死的同 胞必須不斷前進,或是三笠以為艾連戰死時想著自己不能死不然就無法懷念艾連了;也可 以是肯尼那句「人必須得沉溺於某些事物中。」 所以我覺得巨人這種作品放命定論有點危險。如果一切命中註定,這些人的掙扎和愛還有 意義嗎?也不是没有解套方式,如果艾連預知一切但仍享受過程,那也不失為致敬薛西弗 斯神話的好詮釋。但我也没覺得艾連有多享受。怪只怪諫山在前面把人的能動性寫得太熱 血了,最後突然來套諷刺主角的命定論,是在玩弄艾連嗎? 3. 所以地鳴到底多有必要 艾連有兩個目的 1. 消除巨人之力,讓世界不再歧視艾爾迪亞人 2. 保障帕島安全 設定上兩個目的是矛盾的,因為巨人之力不除,人們便會懼怕艾人;巨人之力一旦消失, 仇恨艾人的全世界便會圍剿帕島。於是設定是否合理便成了地鳴有多必要的關鍵。 諫山老師描寫的兩國內部政治環境深得我心。帕島過往是封建制度,没有言論自由,說錯 話會被消失。王政篇中描寫不畏強權的記者,順帶吹奏一下無冕之王,政治正確得很討喜 。瑪雷是法西斯國家,萊納和法爾柯在火車上的對話表示忠誠不絕對便是絕對不忠誠,吉 克告發父母這點有1984之風。 但巨人裏的國際關係說服不了我。全世界都憎惡能變巨人的艾人,然後拿巨人來當兵器的 瑪雷居然可以不受憎惡,WHY?對他國而言,多了一個有能力挑戰,或者起碼牽制瑪雷霸權 的國家,不應該是壞事。同時他國明知瑪雷會拿艾人來當兵器,卻仍舊歧視艾人,迫他們 去瑪雷,等同雙手送上兵器,有Low hanging fruits卻硬要留給瑪雷摘,怪。 既然各國都恨瑪雷,說不定巨人之力一旦消失最先被八國聯軍的就是瑪雷XD。 反正艾連 說他看到未來就是會有聯軍踏平帕島,那就作者說了算吧。巨人下半部進入國際,說是國 際其實主要還是瑪雷,日出國只有個商人出面,義勇兵人數也只代表自己。不打算寫多邊 關係,何不一開始就只寫雙邊關係? 話說回來,清除巨人之力固然是高尚的理想,但若要犠牲全世界非艾族人(甚至加上一堆 帕島人)的性命,代價也未免太大。這就是艾連說服不了一群聖母和我的理由。聖母的理 念還是走卡爾波帕的漸進改革論,對方要打就還擊,拖時間看看能不能拖到巨人之力變得 雞肋那天。對我而言,我難以想像一個聲稱「每個人生而自由」的人,會以一場看不出來 有多必要的種族清洗去剝奪他人生命。艾連,你他媽的戰犯。 4. 最後還是大團圓 巨人結局的大方向我很喜歡︰巨人之力消除,戰爭持續。但這群戰犯過得也太爽了吧?萊 納、皮克、阿妮這群屠殺平民的戰犯,跟受害國的人民談笑風生。賈Bitch這個對中東犯 下戰爭罪的戰犯推著兵長出來曬太陽,國際法庭?在哪裏? 或許在營火邊那場談話已成就贖罪,但不會的,納粹戰犯的烙印一世也無法消除,我接受 不了這種「你也受害我也受害大家都是受害者我們就不要再追究誰錯了吧( ^.< )」這種 和稀泥式的正義。 一邊打這篇吐槽一邊重溫經典篇章,我真的好愛巨人,但結局真的像創哥要開的桑拿浴場 的裝修工頭跑來代筆的產物,好吧算了,起碼創哥(財務)自由了 _(:3」∠) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.124.117.146 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1618129942.A.751.html

04/11 16:43, 3年前 , 1F
回覆1:或許「愛」可以是「自由」的對立,是個大命題。
04/11 16:43, 1F

04/11 16:47, 3年前 , 2F
愛這主題在哈利波特、星際效應:天啊好美好感動
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04/11 16:47, 3年前 , 3F
在巨人:只想噁心讀者
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04/11 16:50, 3年前 , 4F
賈碧是戰犯?我怎麼沒看到麥克阿瑟上國際法庭?
04/11 16:50, 4F
你的意思是麥克阿瑟應為轟炸台灣上國際法庭? 戰爭法雖然希望減少平民傷亡人數,但實際上戰爭很少不影響到平民,正是平民提供後勤 啊。二戰期間英德也是互炸。在軍事法中,因軍事需要造成的平民傷亡被定為Collateral damage,不構成戰爭罪。我無法斷定炸台灣是否軍事需要,但傷害到平民不必定等同戰爭 罪。所以當初RADDIT針對阿爾敏在港口的行動是否戰爭罪也有過爭論。 至於賈碧犯了戰爭罪是原作裏旁人講的,在此不贅。

04/11 16:54, 3年前 , 5F
建議再仔細品味整部艾連的台詞,其實沒有很命定論
04/11 16:54, 5F
那巨人到底是單一時空命定論還是平行時空?

04/11 17:01, 3年前 , 6F
也比較傾向你的看法。
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04/11 17:13, 3年前 , 7F
戰犯贖罪的想法是不是又陷入了賈碧層級了?
04/11 17:13, 7F
賈碧被吐槽的不是要戰犯贖罪,而是一邊贖巨人之力的罪的方式就是去以巨人之力攻擊他 國的詭異邏輯吧。就跟中國一邊罵人帝國主義一邊吹噓自己過去平定邊疆一樣XD 如果戰犯不用贖罪,那德國人現在還捉老納粹幹嘛?艾人得到同情,因為他們真的不知 情。如果明知自己國家犯過罪,但連反省的心都没有,感覺就很討厭。歐美白左時常被 恥笑,不過他們起碼有羞恥心,不算最壞的啦。

04/11 17:13, 3年前 , 8F
說到哈利波特,巨人的時間觀不是就阿茲卡班的逃犯,哈利
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04/11 17:13, 3年前 , 9F
最後被那個什麼魔包圍又被自己救的部分差不多邏輯不是?
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04/11 17:13, 3年前 , 10F
為啥冒出一堆什麼嘗試過很多結局或者平行世界之類的玩法
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04/11 17:13, 3年前 , 11F
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04/11 17:18, 3年前 , 12F
雖然哈利波特細節我也忘的差不多了XD
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04/11 17:26, 3年前 , 13F
你完全正確
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04/11 17:26, 3年前 , 14F
可惜在這裡巨人粉不會接受你的提問
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而是會要你一而再而三的細品
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04/11 17:26, 3年前 , 16F
真奇怪
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是要仔細想出幫這套爛結局解套的意義嗎
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04/11 17:26, 3年前 , 18F
不用想了
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04/11 17:27, 3年前 , 19F
這就是爛尾
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※ 編輯: lamabclamabc (221.124.117.146 香港), 04/11/2021 17:36:39

04/11 17:32, 3年前 , 20F
附加一個意難平的點 全篇看完覺得韓吉的便當最雞肋 她
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04/11 17:32, 3年前 , 21F
死的很無謂餒!
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04/11 17:37, 3年前 , 22F
是你看不懂
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04/11 17:39, 3年前 , 23F
韓吉真的值得更悲壯
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04/11 17:40, 3年前 , 24F
就是高高舉起輕輕放下
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堆了快100話的仇恨放下倒是非常輕巧
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04/11 17:45, 3年前 , 26F
準備被巨人粉噓爆吧
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04/11 18:09, 3年前 , 27F
s大那套最近真的看很多= =
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04/11 18:11, 3年前 , 28F
推! 看完結局依舊喜歡這部作品,但確實有很多不那麼滿意
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的地方。
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04/11 18:16, 3年前 , 30F
很認同這篇!回頭看那些經典場面~滿滿諷刺!!
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04/11 18:18, 3年前 , 31F
這部作品的核心價值,完全是砸在讀者臉上@@
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04/11 18:41, 3年前 , 32F
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不是啊 所以賈碧錯在哪裡?中東人就沒有殺瑪雷方嗎
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04/11 18:44, 3年前 , 34F
受害國難道沒有屠殺瑪雷的平民嗎?
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樓上 好像真的沒有欸 就是瑪雷要去入侵別人國家啊 還是
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還有 83 則推文
還有 7 段內文
04/11 21:26, 3年前 , 119F
你把納粹比喻帕島根本是錯誤類比 納粹最後有拯救世界嗎
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04/11 21:26, 3年前 , 120F
這根本不是什麼和稀泥的正義 是現實中的正義就是這樣
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04/11 21:26, 3年前 , 121F
看完結局,我真不知道韓吉領便當的意義,是為了留兵長
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04/11 21:26, 3年前 , 122F
一個老兵見證最後的結果嗎?韓吉留著明明也很好.....
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04/11 21:27, 3年前 , 123F
美國還收留一堆納粹戰犯科學家在美國沒接受審判
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安詳在的美國度過晚年 這才是現實世界
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04/11 21:28, 3年前 , 125F
美國利用這群納粹戰犯才在冷戰中將蘇聯的科技力打敗
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04/11 21:29, 3年前 , 126F
照你的正義 那群納粹科學家應該當場槍殺才對
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04/11 21:30, 3年前 , 127F
04/11 21:30, 127F
這群人不受軍法審判我不意外,但和樂融融地插科打諢畫面很奇怪 我介意的不是瑪雷怎麼處置他們,而是他們如何看待自己和對方

04/11 21:31, 3年前 , 128F
大推樓上,長知識
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※ 編輯: lamabclamabc (221.124.117.146 香港), 04/11/2021 21:43:58

04/11 21:33, 3年前 , 129F
輸家才有戰犯 贏家寫歷史
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04/11 21:49, 3年前 , 130F
沒有談笑風聲吧 皮克不是說船被擊沉也不意外?
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跟他們談笑風生的那幾個 手上也是鮮血啊
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04/11 22:00, 3年前 , 132F
二戰的天皇呢?你也能接受了?
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還是要說他只是個魁儡沒實權
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沒血洗日本也是因為要死更多美國人 有代價的 地鳴
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04/11 22:14, 3年前 , 135F
同意這篇 不過有兩種可能 一是作者屈服於市場極限 選擇了大
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快樂結局 另一是作者想法跟你一致 但利用市場極限 力圖引發
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04/11 22:14, 3年前 , 137F
後續討論 讓原先思考較未深入的讀者 有機會參與與了解 供參
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04/11 22:17, 3年前 , 138F
則沒有 殺80%留禍害真的很半調子
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04/12 00:06, 3年前 , 139F
愛跟自由跟存在的意義一直都是文藝作品最常見的命題跟討
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論 作者切入愛跟自由的方式不是很尋常 看的到野心 喜不
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04/12 00:06, 3年前 , 141F
喜歡見仁見智 我是很喜歡啦 記得看過一個片段(漫畫中前
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04/12 00:06, 3年前 , 142F
期)好像是一個評論員上日本電視說進擊的巨人現在缺少
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04/12 00:06, 3年前 , 143F
的就是愛情的描繪 前面確實只有點到為止 所以我個人非常
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高興後來作者用他獨特的方式補足了這一塊
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04/12 00:21, 3年前 , 145F
大推這篇 我也無法接受命定論結局 前面的熱血變狗屎
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04/12 00:41, 3年前 , 146F
大推 這篇寫的最好
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04/12 00:41, 3年前 , 147F
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04/12 00:55, 3年前 , 148F
推 我也很在意強制大和解的感覺
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04/12 01:34, 3年前 , 149F
第2點我滿認同的就是 艾是劇本奴隸沒錯 創哥自己也有講
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04/12 01:34, 3年前 , 150F
只能說太可憐了
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04/12 03:37, 3年前 , 151F
推你
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04/12 09:13, 3年前 , 152F
推原po有講到我心中的異樣感
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04/12 10:31, 3年前 , 153F
完全讚同,看完結局只覺得空虛
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04/13 09:20, 3年前 , 154F
認同
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04/14 19:40, 3年前 , 155F
大和解很簡單 大多數人都死光 馬雷主戰派也幾乎都死透
04/14 19:40, 155F

04/15 01:38, 3年前 , 156F
寫得好
04/15 01:38, 156F
文章代碼(AID): #1WShGMTH (Isayama)
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