Re: [問題] 日本那邊的次元艦隊(有雷)

看板K-Kawaguchi作者ZMittermeyer (我是善良老百姓)時間14年前 (2009/10/22 03:05)推噓4(4推 0噓 2→)

留言6則, 5人參與討論串6/11 (看更多)

※ 引述《Fujishima (藤島)》之銘言： : sorry : 因為敝人如果有較長的心得感想 : 比較習慣用發文而不推文 : 所以再另外發一篇新文章 : 之前美國政府接收到日本可能有原子彈的情報時 : 立場還堅定地認為原子彈沒什麼好顧忌的 : 而且就算是這顆裝在大和的原子彈成功爆發 : 美國還有更充分的理由加速反擊日本 : (至少我的看法是這樣) : 但是，就在這顆原子彈爆了以後 : 劇情一下就跳到美日已經和談 : 二戰也結束經過了十幾年 : 那美國原本堅定的立場和態度是裝出來的嗎? : 又或是原子彈的威力超過美國的預期 : 所以美國也被嚇出一身冷汗了? : 漫畫提到1944年東條英機內閣垮台 : 新內閣隨即放棄前內閣參戰的態度 : 轉向與美國或是其他國家和談 : 而最有疑問的部份就在日本是個侵略國 : 偷襲珍珠港，又在亞洲佔領侵略那麼多地方 : 如果日本政府現在釋放出願意停戰和談的態度 : (就是說我們不想打了，你們開什麼條件我們都答應) : 那麼日本之前做了多少可惡的事情 : 國際社會還能選擇接受或原諒嗎? : 所以，可能關鍵就是在洋介和雅行這兩個人 : 一個留在日本，一個被送到美國 : 以他們對原本二次大戰歷史的了解 : 影響日本和美國雙方政府高層的決定 : 促成日本願意停戰和談 : 美國也願意接受日本開出的條件 : 最後就和談成功 : 當然這中間的過程 : 我們這些讀者還是不知道究竟是怎樣 : 也不知道漫畫後來會不會交代敘述『以他們對原本二次大戰歷史的了解影響日本和美國雙方政府高層的決定促成日本願意停戰和談美國也願意接受日本開出的條件最後就和談成功』這是一個很好的觀點雖然我個人是不太相信作者是這麼編，這是我們自己的合理化XD 足以左右美國決策的珍貴歷史情報的確存在但那並不是原子彈這種無聊的東西（本人斥之：無聊！荒謬！日本投降的臨門一腳也不是原爆，是蘇聯的大攻勢與關東軍的瞬崩核武在冷戰非常重要，在二戰一點都不重要，由於他後來變得如此超級重要重要與影響深遠到乃至於刻進人類的文化與文明之中，被炸的日本人尤其刻進骨頭以致現代人幾乎忘記他在每天死人的二戰時是多麼不重要的僅僅一個大炸彈第二次世界大戰每天在死人，每天在進行亡國滅種等級的空中恐怖攻擊鬼才有什麼嚇阻力）足以左右美國決策的珍貴歷史情報是共產帝國在戰後的行動，一些在二戰當時曾經被注意但仍被低估的後來之事 ----這些事導致了東歐鐵幕，中國赤化，越南戰爭，朝鮮戰爭共產帝國的崛起一切導因於第二次世界大戰的小苗，造成了後來美國的無比惡夢太平洋戰場停火的合理解釋是，美國了解到： 0.蘇聯帝國才是合眾國的真正宿敵，美國必須經由後見之明的歷史徹底體悟 1.如果日本自己早早放棄，就不用call蘇聯進滿州，蘇聯勢力不會進入遠東這意思是韓戰可以徹底的從不發生，乾乾淨淨的消失在人類歷史中 2.日本停火之後，中國佔領區遺留的權力爭空爭奪戰使國共內戰爆發為必然美國可能冀望早2年停火，可以讓國府死傷少一點，共黨發展也少一點增益國府勝算更好的最佳解是，知道歷史的未來日本派告訴美國以下條件：中國派遣軍願意停止對重慶的敵對行動，全力鎮壓共產黨軍在華北華中華南東北都慢慢駐守，直到移交給國府軍慢慢從重慶開來為止這樣可以極快速的鎮壓中國內戰於未然，避免中國赤化，是美國的重大利益之所以不能使用這個最佳解，是因為草加那個白痴叫日本軍全部退回關內和沿海想必在漫畫的世界裡，華北華中華南的權力真空已經被共黨佔的亂七八糟說不定乃至於比現實歷史更嚴重的沒救地步也得證這一切都是讀者幫你找臺階下，作者根本不是想要這麼搞 3.相對的，日本的和談簽字條件不會太好，不會有尊嚴日本必須承認戰敗，最好必須發起革命，至少也要把替死鬼戰犯抓一票出來殺否則不足以撫慰盟國，更重要的，美國國內輿論畢竟在東西冷戰的狀況下，日本是一個獨立的盟國好呢，還是如史實一般是個附庸國被直接支配好呢，答案是不證自明，而且美國完全有能力殺到全家，實力不如人，沒幾張牌，就不會有好條件。謝謝你告訴我上面這些事，但是這些事我還是可以把你家殺爆之後再做，頂多這次我就不叫蘇聯進滿州，不去調停國共內戰了，謝謝你告訴我。所以呢？條件不會好。國家之間，永遠以利益為先，基於利益而發展的，敵人之間的妥協是可能的。這就是為什麼蔣家國府在珍珠港之前都不和日本宣戰，因為蔣也不排除可以和諧搓掉 (在珍珠港之後則不用了，馬上宣戰，因為你死定了。) 這就是為什麼德國國內會有軍人革命，如果幹掉了希特勒，也的確有和談可能。日本的停戰條件很不利，第一，珍珠港是他惹的第二，日本的戰犯不像德國可以全推給希特勒，他們的戰爭責任歸屬很複雜第三，日本不像德國戰區有與蘇聯急迫的時間賽跑德國如果在1943年投降，那時蘇聯軍還被封印在蘇聯本土，多美好的地緣政治盟軍可以快樂的佔領東歐，把蘇聯趕走，頂多頂多讓你到東波蘭太平洋戰區日本對拖住共產黨根本毫無貢獻，蘇聯是美國叫才來遠東的不然蘇聯根本就懶得理你，也不用賽跑什麼。雖然條件很不利，但基於冷戰後見之明之下日本的太平洋和談的確有可能(在答應了許多苛刻條件後) 這才是停戰論發展的可能性而不是那顆沒有意義的大炸彈幼稚！！可笑！！過了10年，本質上與紺碧艦隊一樣毫無長進！！（再度不滿）附帶一提，李梅火攻在東京一個晚上就殺了比廣島還多的人美國在二戰不是一個以高科技軍武見長，人命寶貴怕死人的國家(那是現代) 美國在二戰，是一個用量產兵器(雖然質也不差)人海取勝，沒在越戰戰敗過，沒被冷戰嚇過，建國以來百戰99勝，逞兇鬥狠的鄉民國家附帶一提之二，所謂核武的恐怖：裝在ICBM上從潛艇中潛射，或小型化到可以裝在手提箱 -- 非常恐怖因為你不知道他從哪裡來，也無法擋起，由於你不知道是誰射的，連恐怖平衡都不行裝在ICMB上從陸基射 -- 滿恐怖但至少你雷達知道誰射的，你可以玩互相毀滅保證的恐怖平衡遊戲裝在超長程戰略轟炸機上丟 -- 一點點恐怖戰略轟炸機至少可以防空，很好擋吧。到這邊已經接近戰術武器的等級了。體積巨大到要裝在巨大戰艦裡，還只有一發 -- 不太恐怖空襲幾輪就能把你弄沉還有什麼恐怖和嚇阻力可言，連當戰術武器的資格都沒有在戰艦裡爆炸而不是在航母上爆炸，也不是被飛機丟出來爆炸，美國人也不是笨蛋隨便想一想就會知道是怎麼回事，這個大炸彈根本就只是個大煙火 : 但是這個結果 : 的確符合了草加他的理想國ZIPANG : "日本避免掉原本戰敗投降的結果 : 而是有尊嚴地與美國和談結束戰爭 : 然後可以快速重建一個全新的日本國 : 不是舊日本，也不是洋介他們身處的戰後日本 : 是個前所未有的新國家-ZIPANG" : 也可以說不管美國接受日本停戰和談的理由有多牽強多不合理 : 這個世界的日本終於成為草加勾畫的ZIPANG了 : 故事這樣安排 : 讀者們接不接受 : 同樣還是有可以繼續討論發揮的地方 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 114.137.74.219 (10/22 09:16)