Fw: [少年] 王者天下 總歸就是一部少年漫畫

看板KINGDOM (王者天下)作者 (待風想翻桌想翻桌)時間12年前 (2012/11/06 20:05), 編輯推噓0(001)
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※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1GbEswys ] 作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌) 看板: Suckcomic 標題: Re: [少年] 王者天下 總歸就是一部少年漫畫 時間: Sat Nov 3 18:11:03 2012

10/29 23:10,
護航猛烈,看來不需要我~
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10/29 23:18,
回中段w氏,就因為打的敵人不是「壞人」所以這作品是
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10/29 23:19,
青年漫畫,黑白完全分明那是少年漫畫,戰爭有分哪邊是
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10/29 23:20,
「壞人」的嗎?應該只有「敵人」吧
10/29 23:20

10/29 23:28,
尊敬自己的敵人,具體表現應該要是什麼?
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10/29 23:29,
故意輸給對方?不去打別人?
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10/29 23:30,
虐殺對方百姓?玩弄對方屍體?
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10/29 23:31,
只準守不準攻?
10/29 23:31
偶然看到前面文章的推文有人指名我。雖然我覺得已經大致表達了我的想法,並且 ace0824對我拿魯夫和李信一起比較好像很不滿,那時就沒有再回應了。只是似乎沒有人 接續或支持我的論點,所以我嘗試再論說看看? 在原本的討論脈絡中,我針對許多人認為王者天下很熱血這一點,認為在劇情中是進行侵 略戰爭,而李信沒有足夠反思,卻表現的像殺人狂。所以我感到反感,無法熱血。 可是被反駁當時背景環境,當時的人對戰爭習以為常,不會反感,反而崇拜戰爭英雄。並 且漫畫也說聖賢的時代已過去了,是大戰爭時代。即使聖賢的教誨猶在,但當時教育不盛 ,李信又是奴隸出身,只有往上爬的念頭,後來又追隨王騎,學的是一將功成萬骨枯的將 軍之道,因此不會有仁愛和平的念頭。 我當時有點猶豫大家說的那麼斬釘截鐵,只有簡單述說「大戰爭時代云云只是背景設定, 裡面人物的思考如何進展不一定要受到限制。」 因為我對現實中,仁愛和平的思想是否與人如此懸隔感到懷疑,因為這應該是人很基本的 情感需求,聖賢只是將其理論體系化而已。要完全沒有仁愛和平的想法,除非是被洗腦或 陷入狂熱。或者雖有仁愛和平的念頭,但認為不可能,只剩下戰爭是唯一保護自己的手段 。 其次,縱使大多數人受到環境影響,不會有仁愛和平的念頭。但個人,尤其英雄會如何思 考,應該是有各種可能性。何況李信雖然是奴隸出身,但他後來的成長環境,足以讓他接 受各種不同思想衝擊,否則他聽到秦王政統一天下,結束亂世的理想只是在發呆嗎? 所以背景論述中,我唯一能接受的,就是ace0824說的,聖賢的時代已過去了,是大戰爭 時代。是漫畫"設定"仁愛和平的思想不會出現。不過這就和秦王政的理想相矛盾了。 比較好的說法,是李信學的是一將功成萬骨枯的將軍之道,因此本來就不太會有仁愛和平 的念頭。所以我在推文就說啦「果然只能當殺人如麻的英雄的立志傳看?」那忘記殺人如 麻這件事,當然可以熱血~ 可是忘懷不了的話,就必須將戰爭,尤其侵略戰爭合理化。所以前面多有反駁當時是將戰 爭視為常態,視為常態,戰爭就不會醜惡,殺人就不是罪惡,那自然還是會感到熱血。但 人既然有思考能力,總是難免還是會去反思,那麼戰爭殺人是否醜惡,還是不得不成為情 感上熱血的阻撓。所以漫畫是用秦王政拿出統一天下,結束亂世的理想合理化侵略戰爭。 可是問題是在目前的漫畫劇情中,李信的言行好像和這理想沒有太多關聯,因此情感很難 去連接上。而事實上,喜歡看的讀者,不也都是在看(殺人如麻的)英雄立志傳嗎? 最後回應linsatsuki,他提出我認為應當如何合理化的問題。我不太知道,覺得一是像少 年漫畫一樣黑白分明,將各國君王描寫成暴君,侵略戰爭自然變成王者之師,解救百姓於 水火之中。二、李信在漫畫中要有足夠的思考、行動去面對處理種種戰爭中的矛盾。三、 就是當(殺人如麻的)英雄立志傳來看囉@@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.224.169.108

11/03 18:22, , 1F
戰國時代講求和平 不是你死就是我活嗎 七國不都如此
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你打算在戰場上宣揚孔孟之道嗎wwwww
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先不論現實,其實漫畫中秦王政就是想講和平不是嗎?
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只是其手段是透過戰爭而已
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政想講的只有成為中華唯一的王,end
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為什麼想成為唯一的王,不就是因為想要結束亂世?
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如果李信沒有仁愛的想法,怎麼會去嗆千人將擄掠敵城?
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當個有龍傲天氣息的武將不是很好嗎? (疑?!!
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目前來看,李信的思考確實有提昇的空間,但也有可能是
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作者在為將來李信的成長鋪梗。希望作者真的會這樣處理,
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不然這部漫畫的深度就要大打折扣了
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我不太懂為啥要做到下面三點,那個是戰國時代,不是征
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戰侵略怎麼解決亂世? 為了天下止武這個理念一統天下。
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本來就是最快也最實際的方式阿@@~ 至於各國君主的描寫
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也不一定是要描寫成暴君巴?他打的旗號是結束亂世,不是
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討乏暴虐的國家 @@~
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和sssfrost有同樣期待,因為一是作者短篇和王者天下差很
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多,二是用歷史上必然遭受大敗的李信當主角。只是目前看
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李信拿熱血在砍人還是看得很痛苦,完全是為了李牧在追連
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載XD
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他有單拿熱血在砍人嗎?
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vanBomme17,我想先說現實中,不把儒道墨的說法當白痴看
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的話,那是有其他途徑可以解決亂世的XD?然後你的疑問好像
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有點搞錯方向@@?我質疑的應該是李信的思考不夠,而不是秦
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必須記住一件事啊 人權什麼的都是近代才發展 古代人命
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王政的想法。
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其實就是人命 不會覺得奪走有啥罪惡感可言
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RASSIS,哎呀,這是我的感覺>.<,也許你可以舉例反駁
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h90257,你的論點似乎很類似當時不會有仁愛和平的論點
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可是這部將軍級的好像只有李牧會去厭惡戰爭,其他不是打很爽
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還有 323 則推文
還有 19 段內文
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你們的論點大致完成了吧,雖然我很想說回文吧XD
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對秦國來說,信就是國家的英雄,這點無庸置疑
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我想一下來回應
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王騎本人也很清楚,將軍之道就是一將功成萬骨枯,他就是站
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下個結論,李信是稱職的主角,因為他扮演的是武將
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在無數犧牲成就而成的將軍,他也是這樣教信的
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當然我也不滿他開無雙或是相信我之術,就主角威能嘛...
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我的論點從頭到尾都沒變阿,只是你一直用歡樂來說明OP
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然後說一個六七十集沒成長的魯夫,說他比信好
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除非今天的主角改成蘇秦或是張儀,那你可以質疑殺人問題
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我前面有說,魯夫手下沒死人,不是因為他比較善良
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是因為尾田不讓被他扁的人死而已好不好?
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蘇秦和張儀也是用謀略發動戰爭,那可是死傷無數阿
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尾田最糟糕的是,他漫畫中死不死人都處理得很爛
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魯夫的惡行可多勒,只是有作者護著他,如果他不是主角呢?
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神奇的是,w兄說信有聖母光環,但魯夫的聖母光環更大咖阿
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我剛才說的魚人島責任、之前滅團也是大熊沒殺意
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因為他亂鬧推進城造成大量罪犯逃出,這還不嚴重
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最慘的是魯夫,搞出這麼多問題,他還是不反省不思考
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嚴重的是因為他造成麥哲倫無力抵抗黑鬍子
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讓更兇惡的LV6罪犯逃出,這不是魯夫的責任嗎?
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只要不殺人就是好人? 毛澤東有直接殺人嗎?
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但是因文革而死的人都不關他的事嗎?
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毛澤東應該有直接殺人XD
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你在仔細想想,魯夫可以因為自己的自由而不負責嗎?
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但他直接殺的人不多吧,比信少很多吧?
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照你的論點毛澤東是比信好的人,因為他直接殺的人不多呀
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如果海賊王拿調不死人的限制,魯夫殺的人絕對比信多
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草帽海賊團的三大戰力全都殺人盈野呀...........
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如果海賊王會死人,只用個性來說,魯夫有比李信善良嗎?
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魯夫除了比李信笨,而且更不負責任,下手還更狠
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正常來說被打到天空去的人不會死嗎?被橡膠槍打到的話呢?
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隨便就能破岩斬鐵的攻擊力,你覺得正常人不會死?
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如果你還是要執著於海賊王漫畫中並沒有實際畫出來
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那就沒得討論了,因為這是作品定位的問題
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11/05 22:35, , 389F
我嘗試討論看看,當然也許是我被你們說服 :)
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11/05 22:36, , 390F
你先慢慢想要怎麼回吧,我明天再來看~~~~
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11/05 22:38, , 391F
其實我對OP中魯夫打不死人沒啥意見,但沒成長就真的很爛了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: waitwind (36.224.170.241), 時間: 11/06/2012 20:05:19

11/06 20:32, , 392F
哇~轉過來了耶......
11/06 20:32, 392F
文章代碼(AID): #1GcFq1dL (KINGDOM)
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