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Re: [閒聊] 歷史上這場戰役秦大勝

看板KINGDOM (王者天下)作者 (jasper)時間6年前 (2018/03/23 16:03), 編輯推噓46(46推 0噓 68→)
留言114則, 23人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《jojowu14 (拾壹)》之銘言： : 秦王政十一年（前236年），秦王乘趙國進攻燕國之際，派王翦、桓齮、楊端和分兩路大 : 軍攻趙，攻佔了趙國的閼與（今山西和順）、撩陽（今山西左權）、鄴（在今河北省邯鄲 : 市臨漳縣境，今與趙都邯鄲城同在邯鄲市境）和安陽（今河南安陽西南）等9座城池城， : 趙國的實力大減。 : 這是歷史之壁，按照作者畫的主軸應該不會相差太遠，也就是說王翦這三軍作戰應該都是 : 打贏，並且攻下最重要的三座城，但是漫畫形式趙國6:4秦國，除非有案中留一手，不然 : 王翦兵力輸又無後援，加上糧草有限又無退路，應該很難贏。 : 目前我只有想到李牧被召回，這場戰役秦國才會獲勝，也是歷史上李牧本來就沒有參加這 : 場，這個敗戰不該由李牧來背，不然大家還能想到秦國如何獲勝？ 稍微提供一些淺見... 同意原PO說這個大鍋不應該讓李牧來背，尤其李牧才剛誇口秦國沒人打得敗他， 結果馬上被王翦打臉的話對劇情安排上也不太好，尤其這口鍋大到足以決定趙國存亡。 那問題的關鍵就變成"這個大黑鍋誰背"？ 無論李牧有沒有被召回，趙國總是需要一個戰犯，首先就可以排除目前各戰場上所有大將了； 無論是紀慧、堯雲、舜水樹甚至是金毛犯了關鍵致命失誤導致全盤皆輸， 算來算去都是李牧的帳，誰叫他是總大將； 目前檯面上有那個身分資格背鍋的：三大天李牧、三大天龐煖、趙王、太子嘉。 龐煖不用說了，到現在連影子都沒看到，不太可能橫空背鍋； 趙王自己背也是有可能，但按照故事目前呈現的性格，皮球應該100%會踢回李牧身上； 而我認為最有可能背的就是剛露面的太子嘉，他先前也表態願意上戰場鼓舞士氣，目前來看他似乎很有潛力成為李牧軟肋， 有否可能王翦從頭到尾就只打算陰他呢？ 按照史實後來太子嘉被冤枉犯罪導致失去太子身分，雖然不知道罪名，但想必應該很大包， 而這口鍋的分量我想也足夠扎實。 至於怎麼陰...我也沒啥想法，純粹提供一點想法。 目前看過各種討論幫王翦想了一堆戰術，有吃人肉、挖地道、還有黃河運糧作戰、黃河漲潮淹城作戰(火鳳的神行術?)， 只希望這場戰役不要是虎頭蛇尾的收掉啊~~ -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.155.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KINGDOM/M.1521792228.A.51D.html
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03/23 17:25, 6年前 , 1F
綁架太子嘉當人質
03/23 17:25, 1F
推
03/23 19:47, 6年前 , 2F
說不定是太子嘉頂撞或冒犯趙王,趙王要殺太子,李牧為
03/23 19:47, 2F
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03/23 19:48, 6年前 , 3F
了趙國的未來,不得已趕回去為太子求情
03/23 19:48, 3F
推
03/23 20:48, 6年前 , 4F
趙王可能突然駕崩，前面有版友提到文獻，趙王會死；
03/23 20:48, 4F
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03/23 20:48, 6年前 , 5F
但是趙王本身沒有出役這場戰爭。
03/23 20:48, 5F
推
03/23 20:50, 6年前 , 6F
郭開原本跟呂有暗通往來，可能被王翦接手收買
03/23 20:50, 6F
推
03/23 21:26, 6年前 , 7F
李牧被打臉我反而不太意外，王翦在戰國也是與李牧
03/23 21:26, 7F
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03/23 21:26, 6年前 , 8F
齊名的將領
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推
03/23 22:28, 6年前 , 9F
王翦統一中國根本神將☺ 本篇主角就他了
03/23 22:28, 9F
推
03/23 23:57, 6年前 , 10F
戰國四大名將 白起王翦廉頗李牧 被排名第二的王翦打
03/23 23:57, 10F
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03/23 23:57, 6年前 , 11F
爆也不算虧待他
03/23 23:57, 11F
推
03/24 01:03, 6年前 , 12F
史實上王翦是有輸給李牧，李牧基本是無敗
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推
03/24 01:32, 6年前 , 13F
論輸贏是那樣 但成就來說 王翦甚至不在白起之下
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03/24 01:33, 6年前 , 14F
這場戰鬥我覺得趙國手牌出得太滿
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03/24 01:34, 6年前 , 15F
單就歷史 秦趙後面還有得打 甚至趙國還有一次大反撲
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03/24 01:35, 6年前 , 16F
不只李牧 所謂的王都守護者都不該在這場出現
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推
03/24 01:37, 6年前 , 17F
我記得王翦沒輸給李牧吧 他是直接避開與他交戰
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03/24 01:37, 6年前 , 18F
現在作者就是硬塞經驗包給三小將 導致有點失衡
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03/24 01:38, 6年前 , 19F
王翦李牧不同角度看 解讀都不同 不在太CARE XD
03/24 01:38, 19F
推
03/24 03:01, 6年前 , 20F
其實4大名將都是生涯無敗(印象中) 這場趙國被打爆才
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03/24 03:01, 6年前 , 21F
把李牧從北邊調回來，之後秦國由桓騎負責對趙戰爭，
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03/24 03:02, 6年前 , 22F
結果被李牧打爆，王翦才獻策利用郭開弄死李牧，不過
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03/24 03:02, 6年前 , 23F
不得不說趙國戰鬥力超強，能跟秦國拼9年才滅國
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推
03/24 11:36, 6年前 , 24F
趙國本來比秦國強多了 ，國內內鬥嚴重才會被滅國
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03/24 11:36, 6年前 , 25F
趙國這幾年換君主基本上兩三年就換一個
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推
03/24 11:46, 6年前 , 26F
以國力來說，秦國還是比較強啦，兩國資源差很多
03/24 11:46, 26F
推
03/24 12:20, 6年前 , 27F
趙國後來虛弱的表因是國君的能力和更迭頻繁
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03/24 12:20, 6年前 , 28F
裏因則是一直都沒有建立一個完整的國家制度
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03/24 12:21, 6年前 , 29F
除了當時秦國以外其他各國都是君強則國強
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03/24 12:22, 6年前 , 30F
君弱則國弱，秦國就強在一直奉行商鞅之法
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03/24 12:23, 6年前 , 31F
不要說國力兵力，以考古證據來看 秦國連軍事裝備
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03/24 12:24, 6年前 , 32F
都遠遠凌駕在六國之上，統一只是時間早晚的問題
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03/24 12:58, 6年前 , 33F
當時秦國的軍事裝備最可怕的是規格 幾乎沒有什麼誤
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03/24 12:59, 6年前 , 34F
差值 大小 長度等等都幾乎一樣 這在那年代很不可思
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03/24 13:00, 6年前 , 35F
議 從這份高規格的要求 就看得出當時秦國有多強
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03/24 13:01, 6年前 , 36F
趙國則是從不缺人才 這方面跟秦國是一樣的
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03/24 13:01, 6年前 , 37F
而諸多趙王也出名的爛..XD
03/24 13:01, 37F
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03/24 14:47, 6年前 , 38F
趙國最爛的在最上面 後來秦國也是這樣滅掉的
03/24 14:47, 38F
推
03/25 03:25, 6年前 , 39F
說不定由那個王都守護神來背
03/25 03:25, 39F
還有 35 則推文
推
03/29 15:36, 6年前 , 75F
秦因為怕叛亂把六國的原本的城牆都拆了
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03/29 15:38, 6年前 , 76F
所以陳勝吳廣的叛軍一開始很順利打垮政府軍
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03/29 15:39, 6年前 , 77F
但同時叛軍一旦成功也沒城池可以防禦所以很快被打爆
03/29 15:39, 77F
推
03/29 15:51, 6年前 , 78F
地區不大還能迅速動員精銳的中央軍撲滅
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03/29 15:51, 6年前 , 79F
但叛亂擴大到全國後 秦國基本上是沒救了
03/29 15:51, 79F
推
03/29 16:15, 6年前 , 80F
秦只來的及拆六國間的長城吧
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03/29 16:15, 6年前 , 81F
北方有匈奴，誰敢拆城牆
03/29 16:15, 81F
推
03/29 17:31, 6年前 , 82F
不是拆長城 ，是拆六國城池的城牆
03/29 17:31, 82F
推
03/29 17:35, 6年前 , 83F
而且秦國被滅 ，史學家分析最重要的是本來的秦軍被
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03/29 17:35, 6年前 , 84F
分配到打匈奴和沒有回來的南方軍
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推
03/29 17:56, 6年前 , 85F
打匈奴的是基本，往南方擴張領土根本多餘
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03/29 20:02, 6年前 , 86F
當時秦國把嶺南三郡納為版圖 而當時南方軍是有能力
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03/29 20:03, 6年前 , 87F
阻止秦國覆滅 只是沒有回來就引起很多猜測了
03/29 20:03, 87F
推
03/29 20:07, 6年前 , 88F
但不管什麼說法 我認為根本原因還是 大帝國剛立
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03/29 20:09, 6年前 , 89F
就是很不穩 人心未定 外患未除 領土還繼續擴大
03/29 20:09, 89F
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03/29 20:10, 6年前 , 90F
諸多種種就完美詮釋了什麼叫.. 吃緊弄破碗
03/29 20:10, 90F
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03/30 08:37, 6年前 , 91F
剛統一的王朝總是短的...秦 隨 中X民國....QQ
03/30 08:37, 91F
推
03/30 17:39, 6年前 , 92F
那這樣宋朝就厲害了 從五代10國這麼混亂局面站穩
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03/30 20:10, 6年前 , 93F
宋其實本來就不差啊
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推
03/31 03:23, 6年前 , 94F
北方軍有回來啊 就王賁兒子王離帶的20萬
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03/31 03:23, 6年前 , 95F
還有章邯20萬 巨鹿之戰前打叛軍打得爽爽的
03/31 03:23, 95F
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03/31 03:24, 6年前 , 96F
但碰到史上最大BUG項羽
03/31 03:24, 96F
推
04/01 00:07, 6年前 , 97F
北方秦軍回來面對的是已經統一原本六國的軍隊 ，當
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04/01 00:07, 6年前 , 98F
然打不贏
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04/01 00:08, 6年前 , 99F
如果在反抗的火苗剛升起時就壓制還來得及
04/01 00:08, 99F
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04/01 00:09, 6年前 , 100F
話說南方秦軍是客家人最早的祖先
04/01 00:09, 100F
推
04/01 01:33, 6年前 , 101F
鉅鹿之戰打完後 項羽才變六國的共主吧...
04/01 01:33, 101F
推
04/02 08:07, 6年前 , 102F
中原大混戰時 趙佗已偷偷在南方稱王
04/02 08:07, 102F
推
04/02 08:15, 6年前 , 103F
史記就有紀載 秦始皇墮名城 毀縣城 毀諸侯城
04/02 08:15, 103F
推
04/02 08:17, 6年前 , 104F
也不是就全拆了 但有一定程度的削弱防禦能力
04/02 08:17, 104F
推
04/02 11:38, 6年前 , 105F
展壓哥不就好懂歷史很會大放厥詞嘛呵呵
04/02 11:38, 105F
推
04/02 20:51, 6年前 , 106F
國文老師來囉 ，你就沒說錯過字
04/02 20:51, 106F
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04/02 20:52, 6年前 , 107F
懂不懂歷史 ，起碼我以前有興趣沒事時查過看過
04/02 20:52, 107F
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04/02 20:53, 6年前 , 108F
也喜歡看中國人在youtu上的影片
04/02 20:53, 108F
推
04/02 20:55, 6年前 , 109F
網路就是有你這種酸民愛酸 ，吃飽太閒 ？
04/02 20:55, 109F
推
04/02 20:58, 6年前 , 110F
不喜歡聽展壓哥的 ，那輪你屁王來說
04/02 20:58, 110F
推
04/02 21:03, 6年前 , 111F
展壓哥要安靜了
04/02 21:03, 111F
推
04/02 21:22, 6年前 , 112F
史記是在牢裡寫的，要邊讀邊懷疑，才能對得起作者
04/02 21:22, 112F
推
04/02 22:05, 6年前 , 113F
展壓哥不要7pupu嘛 反應真的很大耶我好怕喔
04/02 22:05, 113F
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04/03 18:49, 6年前 , 114F
這也能戰
04/03 18:49, 114F
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