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Re: [問題] 山陽為什麼這麼重要?

看板KINGDOM (王者天下)作者 (yusaku)時間5年前 (2018/10/31 09:57), 5年前編輯推噓44(44推 0噓 39→)
留言83則, 28人參與, 5年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《finaloltry ()》之銘言： : 在合縱軍入侵時 : 李牧曾說山陽被奪走，導致整個中原都被將死了，各國只能等著被滅 : 這時只有春申君附議，其它人都是一副工三小的表情 (包括我) : 李牧也懶得解釋 : 之後就再也沒提到這件事了 : 想問一下 : 山陽在歷史中真的這麼重要嗎? 山陽地區(今日的河南濮陽市附近)原為魏國屬地，在秦王政五年被秦國所占設東郡。 直接看地圖就能理解山陽被秦國拿了六國就慘了。 https://images.plurk.com/4apMohizeSEuFaoO4FWXxa.jpg
黃字為秦王政五年時各國都城： 秦都咸陽，趙都邯鄲，楚都郢陳(元楚都郢在秦昭襄王時代被白起所占成為秦南郡)， 齊都臨淄，燕都薊，魏都大梁，韓都新鄭。 當時東周王室已經被秦所滅，設三川郡。 紫色的線條為古代穿越太行山脈的道路，而今日的洛陽西方運城南方的黃河邊 就是秦國控制的函谷關。 簡單的說秦國取得東郡後，六國就此被分割成南北不易聯繫。 而且秦軍從東郡急行軍一到三日就可以逼近任一國的首都。 取得這裡山東六國自然被將死了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.109.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KINGDOM/M.1540951066.A.456.html
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10/31 10:53, 5年前 , 1F
東郡和山陽在地圖的哪???
10/31 10:53, 1F
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10/31 11:34, 5年前 , 2F
紅字有寫呀
10/31 11:34, 2F
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10/31 11:35, 5年前 , 3F
大梁北邊，黃河和濟水中間
10/31 11:35, 3F
推
10/31 11:42, 5年前 , 4F
我一直以為山陽在趙國西南，原來已經到趙國東南了
10/31 11:42, 4F
推
10/31 12:16, 5年前 , 5F
我和樓上想法一樣 @@
10/31 12:16, 5F
推
10/31 12:47, 5年前 , 6F
所以李牧也沒亂唬爛的確是交通要塞
10/31 12:47, 6F
推
10/31 13:06, 5年前 , 7F
推
10/31 13:06, 7F
推
10/31 15:08, 5年前 , 8F
想法同四五樓，專業推!
10/31 15:08, 8F
推
10/31 16:04, 5年前 , 9F
難怪被六國合打
10/31 16:04, 9F
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10/31 16:04, 5年前 , 10F
不過六國合打也打不下秦國 ，被小看也不意外
10/31 16:04, 10F
推
10/31 16:31, 5年前 , 11F
推
10/31 16:31, 11F
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10/31 17:30, 5年前 , 12F
可是合縱那次不是有解放山陽? 後來秦國又打回來喔?
10/31 17:30, 12F
推
10/31 17:44, 5年前 , 13F
回樓上 最近剛重看一遍 沒有解放山陽 反被蒙武追打
10/31 17:44, 13F
推
10/31 20:14, 5年前 , 14F
那列尾根本沒有箝制作用啊XDDD 山陽幾乎等於在趙國
10/31 20:14, 14F
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10/31 20:14, 5年前 , 15F
境內了
10/31 20:14, 15F
https://images.plurk.com/7lYoQfgvKECu5Hs8viJbLD.jpg
不算，東郡和鄴之間隔著黃河。 列尾有可能是今日的鶴壁市一帶，東臨黃河，西倚太行山。 這地圖為重新修改版，因為原本不太清楚太行山古道的位置。 也就是原本的山區行軍可能是走白陘。 ※ 編輯: yusaku (210.240.109.28), 11/01/2018 09:53:32
推
11/01 11:05, 5年前 , 16F
討論戰史果然要搭配地圖
11/01 11:05, 16F
推
11/01 15:51, 5年前 , 17F
從地圖看來，打下遼陽就打通到黑羊的糧道補給線？
11/01 15:51, 17F
推
11/01 16:27, 5年前 , 18F
應該可以通了 作者不知道在裝啥神秘
11/01 16:27, 18F
推
11/01 23:58, 5年前 , 19F
配地圖看超方便，大感謝
11/01 23:58, 19F
推
11/03 00:47, 5年前 , 20F
看了地圖後...恩 趙竟然可以撐13年有夠猛
11/03 00:47, 20F
推
11/03 13:32, 5年前 , 21F
山陽不是今天的焦作市嗎？怎麼跑這麽東邊了?
11/03 13:32, 21F
現在的焦作市是秦的河內郡，那裡有個戰略要地叫野王，原為韓地 昭襄王時代被秦攻佔。
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11/03 13:33, 5年前 , 22F
在濮陽的話，我是趙魏 不打這裏都對不起自己
11/03 13:33, 22F
推
11/03 13:36, 5年前 , 23F
東郡應該是指河東郡吧?
11/03 13:36, 23F
推
11/03 15:18, 5年前 , 24F
樓上 東郡是東郡 河東郡是河東郡 完全不同耶
11/03 15:18, 24F
推
11/03 15:28, 5年前 , 25F
看漫畫裡作者的地圖會很不準確 要對照歷史地圖看
11/03 15:28, 25F
推
11/03 16:02, 5年前 , 26F
抱歉，查了一下 東郡和河東郡確實有差
11/03 16:02, 26F
推
11/03 22:08, 5年前 , 27F
我是覺得作者的地圖考據可能有點問題 嘛…也不是太
11/03 22:08, 27F
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11/03 22:08, 5年前 , 28F
重要了，他畫得內容有合理解釋就行
11/03 22:08, 28F
推
11/04 14:20, 5年前 , 29F
看劇情作者是有考據，但漫畫內地圖又離真實誤差不小
11/04 14:20, 29F
推
11/04 15:56, 5年前 , 30F
只看漫畫不會覺得魏國被拿下山陽、著雍有多嚴重
11/04 15:56, 30F
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11/04 15:57, 5年前 , 31F
但實際上蒙驁山陽一戰整個吃下魏國北部而不是一小塊
11/04 15:57, 31F
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11/04 15:58, 5年前 , 32F
如原PO圖所示 所以秦設置東郡宣示意義很大
11/04 15:58, 32F
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11/04 15:59, 5年前 , 33F
而且魏國實際也已經被打到半殘了 漫畫裡吳鳳明卻還
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11/04 16:00, 5年前 , 34F
整天一直在嘴自己很強 就很容易讓讀者產生誤解
11/04 16:00, 34F
推
11/04 16:47, 5年前 , 35F
如果山陽是在這位置，秦軍根本可以隔黃河就拿到補給
11/04 16:47, 35F
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11/04 16:48, 5年前 , 36F
下一話騰軍都能開到鄴城南邊喊話也不意外
11/04 16:48, 36F
推
11/04 17:54, 5年前 , 37F
樓上s大就是很明顯被作者劇情誤導 該質疑的不是山陽
11/04 17:54, 37F
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11/04 17:54, 5年前 , 38F
的位置 而是作者為何把劇情走向畫成這樣XD
11/04 17:54, 38F
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11/04 17:59, 5年前 , 39F
不要說缺糧的問題了 李牧根本就不該在這 趙軍也應該
11/04 17:59, 39F
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11/04 17:59, 5年前 , 40F
在攻打燕國而不是把秦軍圍到快掛...不知道作者是翻
11/04 17:59, 40F
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11/04 17:59, 5年前 , 41F
看了哪本戰國野史之後畫成這樣
11/04 17:59, 41F
推
11/04 18:19, 5年前 , 42F
此外 從趙國兩面作戰仍有餘力 秦軍幾乎傾巢而出兵力
11/04 18:19, 42F
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11/04 18:19, 5年前 , 43F
尚不及趙軍這點來看 作者書中也嚴重高估當時趙(六)
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11/04 18:19, 5年前 , 44F
國的軍力並低估了秦的國力 假使真的這樣 秦要15年內
11/04 18:19, 44F
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11/04 18:19, 5年前 , 45F
統一中華 真的可以說是天方夜譚了
11/04 18:19, 45F
推
11/04 19:33, 5年前 , 46F
六國愈打愈強兵愈多
11/04 19:33, 46F
推
11/04 19:40, 5年前 , 47F
趙國扣除東方戰線的兵力別忘了還有北部戰線防守匈奴
11/04 19:40, 47F
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11/04 19:40, 5年前 , 48F
的邊境軍(原本李牧應該還在這)，但是從鄴城戰開始到
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11/04 19:40, 5年前 , 49F
現在趙國光是西方戰線+首都圈防衛兵力已經超過40萬
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11/04 19:40, 5年前 , 50F
了…兵力膨脹也太誇張
11/04 19:40, 50F
※ 編輯: yusaku (36.237.144.194), 11/04/2018 20:46:29
推
11/04 21:18, 5年前 , 51F
那個時代的兵力很接近民兵
11/04 21:18, 51F
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11/04 21:19, 5年前 , 52F
大都不是經過正式訓練配備精良的正規兵
11/04 21:19, 52F
推
11/04 22:22, 5年前 , 53F
趙國經歷過長平之戰後兵力應該不可能這麼誇張
11/04 22:22, 53F
推
11/05 18:14, 5年前 , 54F
專業推
11/05 18:14, 54F
推
11/05 18:20, 5年前 , 55F
趙國真的畫太強而且騎兵也太多 馬都不知道怎麼生的
11/05 18:20, 55F
推
11/06 15:17, 5年前 , 56F
秦軍大概就是出一半吧 還有留下防魏的跟防楚的
11/06 15:17, 56F
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11/06 15:18, 5年前 , 57F
騰軍跟蒙武軍合計照漫畫的算法應該不少於三十萬
11/06 15:18, 57F
推
11/06 16:46, 5年前 , 58F
函谷關戰役時秦傾國之力也不過30萬左右 不可能現在
11/06 16:46, 58F
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11/06 16:46, 5年前 , 59F
還能有30萬人留下來守備 畢竟進攻比防守需要更多數
11/06 16:46, 59F
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11/06 16:46, 5年前 , 60F
量 否則也不用把山之民叫來幫忙了
11/06 16:46, 60F
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11/06 16:52, 5年前 , 61F
其實這始終是歸咎於作者為了加強主角方的熱血程度
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11/06 16:52, 5年前 , 62F
刻意在漫畫裡每場戰役都讓秦軍處於數量及戰力上的劣
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11/06 16:52, 5年前 , 63F
勢 好讓主角群們開無雙進而扭轉劣勢(少年漫畫公式)
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11/06 16:52, 5年前 , 64F
但對熟悉這段史實的讀者來說就不免覺得怪怪的了
11/06 16:52, 64F
推
11/06 21:28, 5年前 , 65F
看了一下 函谷關時 蒙武&騰+王翦+麃公剛好20萬
11/06 21:28, 65F
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11/06 21:29, 5年前 , 66F
函谷關的張唐蒙騖桓騎不知幾萬
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11/06 21:29, 5年前 , 67F
趙國這邊李牧12萬+公孫龍9萬+犬戎?萬
11/06 21:29, 67F
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11/06 21:31, 5年前 , 68F
王翦軍八萬八千 女王6萬 桓騎6萬
11/06 21:31, 68F
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11/06 21:34, 5年前 , 69F
總結一下，函谷關大概秦30萬對合縱軍54萬
11/06 21:34, 69F
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11/06 21:35, 5年前 , 70F
攻鄴戰秦約21萬對趙21萬+犬戎軍+各地救鄴的部隊
11/06 21:35, 70F
推
11/06 21:51, 5年前 , 71F
推推
11/06 21:51, 71F
推
11/06 22:06, 5年前 , 72F
最後一天犬戎三兄弟各帶2萬up+羅佐軍應不會低於2萬
11/06 22:06, 72F
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11/06 22:08, 5年前 , 73F
Y大 趙至少還要加上奪回列尾的軍隊和防守鄴的軍隊
11/06 22:08, 73F
推
11/06 22:11, 5年前 , 74F
離眼城可以出到3萬兵 鄴這座大城不應該少於這數字
11/06 22:11, 74F
推
11/06 22:37, 5年前 , 75F
感謝補充，所以算起來光守鄴這場戰役趙國動用的軍隊
11/06 22:37, 75F
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11/06 22:39, 5年前 , 76F
就已經不低於函谷關時秦國傾國之力所動用的兵力了
11/06 22:39, 76F
推
11/06 22:51, 5年前 , 77F
不過真的細算起來女王軍好像是最誇張的XD
11/06 22:51, 77F
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11/06 22:52, 5年前 , 78F
面對三倍於己的兵力還可以打贏又偷到一座城
11/06 22:52, 78F
推
11/07 03:35, 5年前 , 79F
女王軍本身的戰力就很強 ㄧ堆開無雙
11/07 03:35, 79F
推
11/07 09:56, 5年前 , 80F
王弟叛亂篇，楊瑞和對山民下的指令是1個殺30個
11/07 09:56, 80F
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11/07 09:57, 5年前 , 81F
現在1打3算輕鬆了吧
11/07 09:57, 81F
推
11/10 00:09, 5年前 , 82F
高手!
11/10 00:09, 82F
推
11/21 20:30, 5年前 , 83F
地圖參謀長！
11/21 20:30, 83F
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