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Re: 呂不韋到底怎麼辯輸的

看板KINGDOM (王者天下)作者 (小艾)時間5年前 (2019/01/13 22:50), 編輯推噓14(14推 0噓 28→)
留言42則, 18人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
記得這個版或西洽以前就有討論過了... 其實秦王政提的想法很好，只是漫畫沒有呈現好. 先講呂不韋提的，呂不韋講的是"慾望"是人的本質， 透過貨幣來平天下，也是奠基於"慾望"是人的本質的策略。 但秦王政透過自身過去殘酷經驗體會到，"慾望"不是人的唯一本質， 如果忠實於慾望，那麼為什麼過去有個武家少女寧願命不要也要幫他成王， 為什麼信寧願把命託付於戰場只為換取一個成為大將軍的微小希望， 很簡單，"理念/理想"才是驅動人的最大關鍵，這也是政提到的"光" 套個馬斯洛人類需求五層次理論， 呂不韋的理論頂多只能cover到第三層(社會需求)， 但政是cover最上層的"尊重"與"自我實現"。 說政的角度更高其實並沒有錯，但相對也更難實踐. 至於為什麼政實踐的方式是統一天下， 政的想法是如果只剩下唯一一國，那麼就不再有國與國之間的衝突， 人們可以在這同一個國家下一起追逐理想. 說辯贏，其實我記得漫畫也是兩邊一半一半，最後靠戰鬥結果論成敗吧? ※ 引述《Peter521 (喧囂的風)》之銘言： : 如題，在嬴政登基時 : 呂不韋在漫畫裡，曾經跟他共論天下 : 提出了貨幣學派的理論 : 被秦王用文官的想像範圍反駁 : 本來以為會講出什麼至理名言 : 結果講了一串沒人聽懂的人的本質 : 然後說用武力解決武力 : 說到這，現實中絕大多數的人都決定投一票給呂不韋了 : 要是他再繼續講如何透過is-lm曲線解釋總體經濟行為 : 並且附上貨幣銀行學說關於利率操控與央行的政策功能 : 秦王也只是從被甩幾個巴掌 : 變成被壓在地板上摩擦的程度 : 所以當初的辯論 : 附近的人到底是怎麼被秦王說服的啊? : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.156.66 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KINGDOM/M.1547385587.A.9FA.html : 推 Imuran : 總經太先進了旁邊聽無 當然找個程度差不多的王相挺 01/13 21:35 : → Imuran : 按照始皇帝以後幹得事蹟，其實應該可以有真的辯贏 01/13 21:36 : → Imuran : 的論述(他自己也是過度先進被時代反淘汰) 01/13 21:37 : 其實當初嬴政在立論時，先說了這個 : https://i.imgur.com/W7q8yrN.jpg
: https://i.imgur.com/skH3tsC.jpg
: sure : 那你要怎麼用人類內在的光之力來論天下呢？ : https://i.imgur.com/1Y1ZhXb.jpg
: ... : https://i.imgur.com/FU9YxMg.jpg
: sorry? : 我還以為是和平條約或共和制度欸 : 你講的不管是從他國君王角度或自己的角度來看，都看不出人類哪裡像光欸 : 推 lovebridget : 有辯贏嗎? 最後記得還靠暴力鬥贏吧 01/13 22:03 : ※ 編輯: Peter521 (110.50.156.66), 01/13/2019 22:09:37 : → Peter521 : 沒，我的意思是呂不韋講出了「你也長大了」的這句 01/13 22:12 : → Peter521 : 話，代表他多少也認同他的論述 01/13 22:12 : → Peter521 : 但我只想說 01/13 22:12 : → Peter521 : 異議あり 01/13 22:12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.34.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KINGDOM/M.1547391007.A.256.html
推
01/13 23:29, 5年前 , 1F
www的確是王道漫畫會想表達的東西，雖然我覺得理想
01/13 23:29, 1F
→
01/13 23:29, 5年前 , 2F
的本質也是某種誘因就是
01/13 23:29, 2F
推
01/14 08:45, 5年前 , 3F
以歷史來說秦王失敗了啊，二世就滅了
01/14 08:45, 3F
推
01/14 10:06, 5年前 , 4F
秦王很勤奮沒問題，但沒認真教小孩是敗筆
01/14 10:06, 4F
→
01/14 10:15, 5年前 , 5F
長子扶蘇是個人才，可惜上位的是被帶壞的次子胡亥
01/14 10:15, 5F
推
01/14 13:38, 5年前 , 6F
在位時應該就要先傳位了 扶蘇幹嘛要自殺啦
01/14 13:38, 6F
→
01/14 13:39, 5年前 , 7F
結果還是趙高贏了
01/14 13:39, 7F
推
01/15 01:25, 5年前 , 8F
就覺得自己還能再拼一下、再撐一下…然後就gg
01/15 01:25, 8F
推
01/15 09:35, 5年前 , 9F
後期人才都撒到全國 中央被趙高亂搞 秦王太認真過
01/15 09:35, 9F
→
01/15 09:35, 5年前 , 10F
勞死長子又被弄掉的關係
01/15 09:35, 10F
→
01/15 15:11, 5年前 , 11F
自我實現需要先滿足物質基礎，不就是為了這個在打
01/15 15:11, 11F
→
01/15 15:11, 5年前 , 12F
打殺殺嗎
01/15 15:11, 12F
推
01/15 15:24, 5年前 , 13F
扶蘇會自殺有歷史學家推論因為他是楚國公主的兒子
01/15 15:24, 13F
→
01/15 15:24, 5年前 , 14F
當時國際政治的一個基本邏輯
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01/15 15:25, 5年前 , 15F
就是秦始皇要想攻滅其他六國必須先幹一件事
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→
01/15 15:25, 5年前 , 16F
就是先把這些六國在秦國國內的外戚勢力幹掉
01/15 15:25, 16F
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01/15 15:25, 5年前 , 17F
攻滅韓國之前要把韓夫人和成蟜的勢力幹掉
01/15 15:25, 17F
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01/15 15:25, 5年前 , 18F
攻滅趙國之前要把趙姬、呂不韋、嫪毒趙國人勢力幹掉
01/15 15:25, 18F
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01/15 15:26, 5年前 , 19F
攻滅楚國之前要把楚國外戚勢力幹掉...
01/15 15:26, 19F
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01/15 15:26, 5年前 , 20F
也就是昌平君、秦始皇的皇后、太子扶蘇...
01/15 15:26, 20F
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01/15 15:26, 5年前 , 21F
01/15 15:26, 21F
推
01/15 18:13, 5年前 , 22F
太子夫蘇是秦始皇死後才自殺的吧。
01/15 18:13, 22F
→
01/15 20:00, 5年前 , 23F
秦王過世時扶蘇在守邊疆啊，記得是被秦二世賜死的
01/15 20:00, 23F
推
01/16 14:39, 5年前 , 24F
這禮拜沒有嗎??
01/16 14:39, 24F
推
01/16 18:11, 5年前 , 25F
你分析的這麼專業不推怎行
01/16 18:11, 25F
推
01/16 22:44, 5年前 , 26F
歷史上說失敗也微妙 的確滅六國後改良跟統一不少東
01/16 22:44, 26F
→
01/16 22:44, 5年前 , 27F
西 只是也搞了一些事情就是..
01/16 22:44, 27F
推
01/17 10:02, 5年前 , 28F
秦始皇在位那幾年 很多東西都是實驗性 然後一改再改
01/17 10:02, 28F
→
01/17 10:03, 5年前 , 29F
他的大方向是對的 只能說他活得不夠久.......XD
01/17 10:03, 29F
→
01/17 10:41, 5年前 , 30F
搞不好被趙高慢慢下藥
01/17 10:41, 30F
→
01/17 11:30, 5年前 , 31F
除非能把藥劑控制在出巡的時候剛好讓秦始皇暴斃，
01/17 11:30, 31F
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01/17 11:30, 5年前 , 32F
不然慢慢下藥一定是不可能。
01/17 11:30, 32F
→
01/17 13:02, 5年前 , 33F
秦王後期為了長生不老，服了很多丹藥，我覺得早死是
01/17 13:02, 33F
→
01/17 13:02, 5年前 , 34F
自作自受
01/17 13:02, 34F
→
01/22 02:18, 5年前 , 35F
秦王那時候的很多制度令人驚嘆吧，只是過於躁進
01/22 02:18, 35F
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01/22 02:18, 5年前 , 36F
他活著就能HOLD，只是他的後人齁不住而已
01/22 02:18, 36F
→
01/25 14:18, 5年前 , 37F
是的，最後還是要看咸陽的勝負
01/25 14:18, 37F
推
01/29 01:05, 5年前 , 38F
==
01/29 01:05, 38F
→
02/11 10:25, 5年前 , 39F
秦朝和隋朝87像啊 都是統一 制度奠定 大刀闊斧改革
02/11 10:25, 39F
→
02/11 10:26, 5年前 , 40F
然後被前朝餘孽捅刀 整碗捧去變盛世 (漢 & 唐)
02/11 10:26, 40F
→
02/11 10:26, 5年前 , 41F
漢唐有多興盛就代表秦和隋的改革有多重要
02/11 10:26, 41F
推
02/12 21:50, 5年前 , 42F
樓上好像在講中華民國
02/12 21:50, 42F
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