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Re: [情報] 二次大戰美日驅逐艦建造數

看板KanColle (艦隊Collection)作者 (Paragraph 11, confirm)時間11年前 (2014/09/20 10:45), 11年前編輯推噓32(32推 0噓 15→)
留言47則, 30人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
: 驅逐艦的年表整理的過程比空母困難許多 : 其一就是美國在DD-347到DD-348中間有10多年沒有建造驅逐的紀錄 : 但是日本在一戰後就開始在慢慢建造驅逐艦了 因為一戰時代的平甲板實在太多了， 即使1923年Honda Point集體觸礁事件中一次撞掉7艘， 都還是可以不痛不癢不用造新船， 甚至多到其中一艘(USS Moody, DD-277)是退役後由米高梅拿去拍電影炸掉的。 不過對美國來說這也不是壞事， 因為美國在1920-30年代國內經濟發展，大量興建火力電廠， 而對於美國海軍輪機的眾製造廠商來說， 火力發電廠的鍋爐與渦輪技術也可以拿來船上使用。 本來美國海軍在一次大戰大量蓋的平甲板輪機還不怎麼樣， 甚至有50艘左右的平甲板用到Yarrow鍋爐， 美國海軍用起來實在是有口皆呸，這些船大部分都提早退役了。 而經過輪機技術翻新、到了1930年代開始進入大量造艦的時候， 美國海軍的船用輪機不但比起之前大幅改進， 而且越蓋到後面的輪機溫度與壓力越來越高、效率也越好。 以重巡來說， 1930年以前起工的Pensacola與Northampton鍋爐只有用飽和蒸汽， 1930年的Portland鍋爐就已經用到過熱蒸氣， 而且溫度比1931年的最上還高(壓力差不多)， Baltimore的鍋爐溫度(攝氏454度)甚至比島風(400度)還威； 除此之外更重要的是可量產性： 日本海軍的鍋爐與渦輪幾乎都是由艦政本部開發、也只有各海軍工廠能製造； (部分原因是隱藏船艦的真實性能：青葉、古鷹級的鍋爐與渦輪都是直接買別人的， 但日本海軍刻意隱藏妙高級的真實動力與速度，跟國外買設計的專利使用金又太貴， 一開始就得自己做鍋爐與渦輪的設計(當然有跟國內的三菱、川崎重工等合作)， 也只能接受飽和蒸汽就好、並且同一支大軸得用兩組渦輪機同時帶動， 才能分擔該艦所需的巨大動力輸出，代價就是輪機部分的重量偏高。 後一級的高雄沿用妙高的輪機設計，同樣也有這個問題， 一直到最上級才由於輪機技術進步而回復到單一渦輪機就好的狀態。) 而美國海軍沒那麼麻煩，從戰艦、航空母艦到驅逐艦的輪機， 幾乎全部都是交給Bobcock & Wilcox、Westinghouse等民間廠商製作， 需要量產的時候也隨時可以量產。 除了自由輪或少數由商船修改設計的CVE，由於需要的數量太多， 只好用比較簡易的往復式輪機之外， 其他海軍船艦幾乎都有品質優良的輪機可用。 另外，日本的高壓高溫鍋爐僅限於天津風、島風、飛鷹與隼鷹採用 (鋼材僅限日鐵八幡的第二壓延工廠可以生產)， 而美國海軍的驅逐艦則在1938-39年就已經達到更高的溫度與壓力， 不但後面大量製作的Fletcher、A.Sumner與Gearing等各級驅逐艦通通有得用， 而且新造的戰艦、航艦等大型艦用輪機都是小型、高馬力且高可靠性的產品， 沒有這樣的輪機，北卡與南達等戰艦大概也飆不出28節的速度， 並且還能承受伴隨航艦作戰時所需的頻繁過負載輸出。 : 三、美國最後一艘驅逐艦 USS Timmerman (DD-828): : 動工是在1945/10/1 : 但是卻到1951/5/19才下水 Timmerman的時間會久是因為實驗目的： 搭載GE的特高溫高壓鍋爐(蒸氣壓力是島風的3.5倍、溫度565度比島風的400還高)、 Westinghouse的同類產品(跟島風相比下，壓力1.5倍、溫度565度)各一組， 理論上估計的速度是40-43節。 不過該艦由於實驗艦的風格很重，新產品的問題也不少， 真的出海巡航的日子反而不多， 試驗目的完成之後不久的1956年就退役拆解了。 : → IrisAyame: 米國的問題是產線全開時候，IJN已經快被打殘了 09/19 15:04 另外，日本商船產線全開也只能造出戰標船， 早期的戰標船品質還好，後期的就是以假設馬上就被擊沉的標準來造-- 設計壽命船體3年輪機1年，航速比騎淑女車還慢， 開到一半自己進水沉船或鍋爐故障爆沉的還不少，又稱轟沉型。 日本在開戰前不久也有幾艘特設巡洋艦， 也是被稱為"見敵必沉"型的。 : → IrisAyame: 海外戰艦不算少吧？紅茶國至少就QE:5 Nelson:2 KGV:4 09/19 15:07 : → walter741225: 靠邀 這後期太扯了 09/19 15:08 : → IrisAyame: Renown:2 HOOD 09/19 15:08 R級(QE低速版)還有5艘啦。XD 美國： Arkansas * 1 New York * 2 Nevada * 2 Pennsylvania* 2 N. Mexico * 3 Tennessee * 2 Colorado * 3 N. Carolina * 2 S. Dakota * 4 Iowa * 4 (+2停工) Total: 25 : → a12073311: 但英國二戰驅逐艦數量 約400... 09/19 15:11 : → IrisAyame: 但不要說鬼畜米英，光是德國能不能湊滿Bismarck、 09/19 15:12 : → IrisAyame: Tirpitz、Scharnhorst、Gneisenau就是個大問號 09/19 15:12 德國大概連裝甲艦都得拿出來湊數了... -- 無論如何，我們將跟這兩艘船作戰： 他們將擊沉我們，該來的遲早會來--各位，再見了！ --1939/11/23，英國武裝商船Rawalpindi，在冰島附近被兩艘德國戰鬥巡洋艦包圍後， 60歲的老船長Edward Kennedy留下的遺言。 在隨後的懸殊戰鬥中，Rawalpindi遭到擊沉，Kennedy船長與237名船員陣亡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.121.175 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1411181117.A.490.html
推
09/20 10:50, , 1F
居然又把keins大召喚出來了
09/20 10:50, 1F
推
09/20 10:50, , 2F
釣到海軍王了 (拜)
09/20 10:50, 2F
→
09/20 10:51, , 3F
然後數據一列出來 島風就淚目了www
09/20 10:51, 3F
推
09/20 10:57, , 4F
不推不行
09/20 10:57, 4F
推
09/20 10:58, , 5F
島風：說好的最速傳說呢 QQ
09/20 10:58, 5F
美國的USS Craven(DD-382)的正常全速38.5節， 試航時過載輸出有飆過41.53節的超高速度。 同級的USS Maury則同樣在過載輸出時衝過42.8節。 (Iowa級戰艦的標準全速是33節， 但New Jersey在1968年的輪機測試中有用過載連續6小時衝出35.2節的速度。) ※ 編輯: keins (61.223.121.175), 09/20/2014 11:08:52
推
09/20 11:13, , 6F
日軍只有一隻島風 對面每隻都是島風
09/20 11:13, 6F
→
09/20 11:15, , 7F
美軍都造出iowa了 帝國還在靠金剛吃飯
09/20 11:15, 7F
推
09/20 11:21, , 8F
k大文必推
09/20 11:21, 8F
推
09/20 11:32, , 9F
釣到大神了
09/20 11:32, 9F
推
09/20 11:32, , 10F
對面每隻迴避都破百...
09/20 11:32, 10F
推
09/20 11:32, , 11F
有大神先推 跪著拜讀中
09/20 11:32, 11F
→
09/20 11:32, , 12F
別這樣 我現在也是靠金剛級吃飯
09/20 11:32, 12F
推
09/20 11:36, , 13F
IJN其實是有金剛代艦案 沒成就是了
09/20 11:36, 13F
→
09/20 11:37, , 14F
金剛型標準耐操好用啊 二戰中年紀一大把還能活到吳港..
09/20 11:37, 14F
→
09/20 11:37, , 15F
另一方面是以也只有金剛型速度能跟上空母的樣子(?
09/20 11:37, 15F
因為金剛改裝後速度有30節前後，加上續航力也符合航艦作戰的要求。 大和級速度27節是還好，但也是吃油怪物； 長門的25節也算勉強合格，不過搬出來用也是1944年的事情。
→
09/20 11:39, , 16F
金剛根本頂天學姐
09/20 11:39, 16F
推
09/20 11:40, , 17F
金剛BBA（被35.6轟飛）
09/20 11:40, 17F
推
09/20 12:00, , 18F
釣到k神!!!
09/20 12:00, 18F
推
09/20 12:01, , 19F
專業好文推
09/20 12:01, 19F
→
09/20 12:10, , 20F
至於說速度 IJN造BB的時候火力護甲優先...科技沒點滿
09/20 12:10, 20F
推
09/20 12:21, , 21F
釣到k大!
09/20 12:21, 21F
推
09/20 12:45, , 22F
ijn的bb其實算快了 防禦面還比較堪憂
09/20 12:45, 22F
→
09/20 12:46, , 23F
同期相比較 長門也比科羅拉多快一些
09/20 12:46, 23F
→
09/20 12:48, , 24F
長門多少還有金剛的戰巡血統
09/20 12:48, 24F
推
09/20 13:02, , 25F
應該說思想上是火力裝甲優先 可是血統上不是XDD
09/20 13:02, 25F
從扶桑到長門大概都有一點金剛級的色彩， 跟同一時期出來的美國Nevada~Colorado(龜速重裝甲)、 英國QE(高速重裝甲重火力)、Nelson(低速重裝甲重火力)相比之下， 算是速度中上(長門算高速)、火力中上、但是防禦力只能算中下。 再加上相對於其他各國自行設計戰艦已經熟門熟路的情形， 技術後起國的日本一開始的扶桑級比較算是繳學費， 到了長門才算是比較成熟。
推
09/20 13:04, , 26F
有神快拜
09/20 13:04, 26F
推
09/20 13:06, , 27F
專業推
09/20 13:06, 27F
推
09/20 13:14, , 28F
居然是k大 推推!
09/20 13:14, 28F
推
09/20 13:21, , 29F
有神快拜
09/20 13:21, 29F
※ 編輯: keins (61.223.121.175), 09/20/2014 13:32:10
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09/20 13:23, , 30F
為什麼飛鷹隼鷹用高速鍋爐結果速力是低速QQ?
09/20 13:23, 30F
→
09/20 13:30, , 31F
當然是因為ㄆ(被打
09/20 13:30, 31F
因為原本的設計是郵輪(保留改航艦的空間)， 對於商船來說要開到這麼高的速度是虧本行為-- 除非是像QE、QM、Normandy等一開始就是設計來拚藍帶獎打廣告效果的。 ※ 編輯: keins (61.223.121.175), 09/20/2014 13:35:08
推
09/20 13:48, , 32F
我媽問我為什麼跪著在用電腦
09/20 13:48, 32F
推
09/20 13:48, , 33F
喔喔 釣到K大!
09/20 13:48, 33F
推
09/20 13:59, , 34F
有神快拜!!!!!!!
09/20 13:59, 34F
推
09/20 14:12, , 35F
是K大！K大也玩艦娘！？
09/20 14:12, 35F
推
09/20 14:35, , 36F
有神快拜!!
09/20 14:35, 36F
推
09/20 15:12, , 37F
轟沉型和見敵必沉型是哪招XD
09/20 15:12, 37F
推
09/20 17:54, , 38F
專業推 另一問 所謂戰標船指的是二戰標準設計的船嗎??
09/20 17:54, 38F
推
09/20 17:57, , 39F
所以隼鷹一類的設計 如到戰後成為運輪也被稱為戰標船??
09/20 17:57, 39F
→
09/20 17:58, , 40F
戦時標準船 < 日文漢字
09/20 17:58, 40F
→
09/20 17:59, , 41F
簡單說就是戰爭時期為了快速量產所以降低標準的船
09/20 17:59, 41F
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09/20 17:59, , 42F
不毛地帶中 黃先生要求用戰標船 這有什麼獲利基準??
09/20 17:59, 42F
→
09/20 18:01, , 43F
謝謝樓上
09/20 18:01, 43F
推
09/20 18:09, , 44F
結論 日軍工業力跟美國比果然還是吃屎等級的爛...
09/20 18:09, 44F
推
09/20 18:11, , 45F
不是跟美國比爛 是跟歐美比都很爛....
09/20 18:11, 45F
推
09/20 18:16, , 46F
日本當時就是被稱亞洲一流，世界三流呀
09/20 18:16, 46F
推
09/20 19:45, , 47F
專業推啊~ 這篇好營養!
09/20 19:45, 47F
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