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Re: [求助] E-3 新米吃餅求斬殺

看板KanColle (艦隊Collection)作者 (′･ω･‵)時間11年前 (2015/08/27 06:48), 11年前編輯推噓23(23推 0噓 92→)
留言115則, 9人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
你好 (・ω・)ノシ 稍微提供一些建議給你參考，不一定要這樣做 ※ 引述《Jazz1001 (立志成為"杉崎 鍵")》之銘言： : E-3 吃餅 努力消到斬殺血量了 斬了多次斬不掉 : 以下皆火雷甲滿 : 第一艦隊 : 伊勢　　　LV50 司令部 瑞雲 41 41 : 長門 LV74 41 41 46 91徹甲 : 赤城改 LV36 零式52 零式52 流星改 流星改 皆>> : 蒼龍改 LV48 紫電改二 烈風 天山 天山 皆>> : 龍孃改 LV34 零式52 零式52 零式52 流星 皆>> : 隼鷹改 LV34 零式52 天山 流星 彩雲 皆>> 龍驤 零式52(9) 天山(24) 彩雲(5) 司令部(5) 伊勢　41 41 91徹甲 水偵 # 沒徹甲就放電探，沒電探放水偵 長門 41 46 91徹甲 水偵 赤城 烈風(20) 流星(20) 流星改(32) 零式52(10) 蒼龍 流星(18) 流星改(27) 紫電改二(18) 零式52(10) 隼鷹 天山(18) 零式52(18) 零式52(18) 零式52(12) 更動要點： 1. 攻擊機從大格開始放 2. 較高級的攻擊機優先給正空用 如果有彗星的話我會把輕空的天山都換成彗星 因為在砲擊戰，只放1彗星的輕空會比只放1天山的輕空火力高 3. 隼鷹跟龍驤選一艘放旗艦保護，因為龍驤格子比較不均勻所以選龍驤 4. 空母機動的第一艦隊命中滿高的，不全放適性砲。 5. 航戰不帶水爆，在這種地圖帶水爆很容易開幕空襲就被打乾。改帶水偵。 : 第二艦隊 : 比叡改 LV72 41 41 41 零式水偵 : 金剛改 LV55 41 41 三式彈 零式水偵 : 高雄改 LV32 20.3 20.3 20.3 三式彈 : 那珂改二 LV60 20.3 20.3 探照燈 : 島風改 LV35 25三連機槍 25三連機槍 25三連機槍 : 響改 LV36 25三連機槍 25三連機槍 25三連機槍 那珂 20.3 20.3 水偵 島風 12.7 12.7 電探 # 沒電探放機槍 響 12.7 12.7 探照燈 比叡 35.6 35.6 水偵 徹甲 # 沒徹甲就放電探，沒電探放水偵 金剛 35.6 35.6 水偵 徹甲 # 沒徹甲就放電探，沒電探放水偵 高雄 20.3 20.3 水偵 電探 # 沒電探放水偵 更動要點： 1. 驅逐不放旗艦，要讓他們拖船。 2. 輕巡放旗艦保護。 或你也可以把比叡跟那珂的位置對調，讓旗艦戰艦日戰觀測加成。 3. 夜戰火力越高的船擺在越後面，要讓他們收王。 其實我建議可以把金剛換成重巡，如果你有多練重巡的話。 4. 機動部隊的第二艦隊日戰命中率差，戰艦改裝適性砲 : 決戰支援艦隊 : 大和 LV35 41 41 41 46 不要派大和支援 太浪費資源了 如果有的話選其他戰艦吧 然後這個46可以拔給伊勢用 : 霧島改 LV54 35.6 35.6 35.6 35.6 : 飛鷹改 LV27 彗星 彗星 彗星 彗星 : 千代田航 LV23 彗星 彗星 彗星 : 夕立改 LV32 12.7 12.7 : 時雨改 LV30 12.7 12.7 : 資源量 水桶 : 油 12K 477 : 彈 30K : 鋼 13K : 鋁 3K : 從消血開始沒有一次S過 鋁土快被吃光了 上來求助 : 求大提督們解惑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.217.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1440629324.A.0A5.html ※ 編輯: DarkIllusion (140.123.217.49), 08/27/2015 07:14:47
推
08/27 08:00, , 1F
艦戰跟艦爆要怎麼選擇呢？
08/27 08:00, 1F
你應該是要問艦攻跟艦爆要怎麼選擇吧? 直覺上，同時考慮開幕空襲的火力期望值、砲擊戰的火力 如果兩台飛機，艦攻雷裝稍微優於艦爆爆裝，就選艦攻 如果差不多的話就選艦爆 要仔細計算的話，這裡有開幕空襲跟砲擊戰的公式 (#1J16afGQ) ※ 編輯: DarkIllusion (140.123.217.49), 08/27/2015 08:36:41
推
08/27 08:36, , 2F
BB放多的水偵其實還不如放機槍 這次沒什麼索敵問題
08/27 08:36, 2F
也可以啦，但我比較喜歡電探加命中 (更正) 抱歉眼殘看成DD，戰艦不要放該死的機槍 ※ 編輯: DarkIllusion (140.123.217.49), 08/27/2015 08:40:25
推
08/27 08:51, , 3F
放艦攻就對了，艦爆基本上沒有用
08/27 08:51, 3F
→
08/27 08:51, , 4F
索敵影響觀測率 沒有徹甲的話不是電探就是水偵
08/27 08:51, 4F
→
08/27 08:51, , 5F
機槍頂多放驅逐第三格而已
08/27 08:51, 5F
→
08/27 08:52, , 6F
雷裝跟爆裝選數字大的就對了
08/27 08:52, 6F
推
08/27 09:04, , 7F
驅逐放機槍跟本搞笑
08/27 09:04, 7F
沒東西可以放了啦 QQ 放機槍應該會比空著還好一點
→
08/27 09:09, , 8F
...雷裝跟爆裝選數字大的? 這句話是認真的?
08/27 09:09, 8F
我覺得其實還算滿正確的 就常見的攻擊機，我們會選用的順序是： 天山友永+14 > 彗星江草+13 > 流改+13 > 彗一二甲+10 > 流星+10 > 彗星+8 > 天山+7 數字也差不多為降冪排列對吧?
→
08/27 09:23, , 9F
機槍除了給驅逐第三格放，其他都不適合 除非搶不到制空
08/27 09:23, 9F
→
08/27 09:23, , 10F
或摩耶
08/27 09:23, 10F
→
08/27 09:23, , 11F
反過來說 驅逐第三格在沒有電探/燈/彈等東西情況下
08/27 09:23, 11F
→
08/27 09:23, , 12F
不放機槍也沒啥好放的
08/27 09:23, 12F
→
08/27 09:24, , 13F
會說"驅逐放機槍跟本搞笑" 才是真的搞笑
08/27 09:24, 13F
→
08/27 09:26, , 14F
(′・ω・‵) DD沒東西放的時候 放機槍臭了嗎?
08/27 09:26, 14F
→
08/27 09:29, , 15F
雷裝跟爆裝 不挑數字大的 難道要挑數字小的?
08/27 09:29, 15F
→
08/27 09:31, , 16F
在同樣數字的情況下 艦攻有較高開幕期望值
08/27 09:31, 16F
→
08/27 09:31, , 17F
艦爆有較高的砲擊戰火力
08/27 09:31, 17F
→
08/27 09:32, , 18F
如何選擇依戰況考量 但如果雙方已有數字已有明顯差距
08/27 09:32, 18F
→
08/27 09:33, , 19F
數值大的自然會有較好的表現
08/27 09:33, 19F
推
08/27 09:35, , 20F
的確沒電探夜戰裝也沒啥好放的
08/27 09:35, 20F
推
08/27 09:36, , 21F
回去看原po的配裝XD
08/27 09:36, 21F
推
08/27 09:41, , 22F
不過原po有燈啊……囧
08/27 09:41, 22F
→
08/27 09:41, , 23F
驅逐三機槍的就算了 我也只說第三格可以放
08/27 09:41, 23F
→
08/27 09:42, , 24F
機槍反正就是當沒什麼可以放的時候就可以考慮放機槍
08/27 09:42, 24F
→
08/27 09:42, , 25F
一般會有這狀況的也只有二連驅逐的第三格
08/27 09:42, 25F
→
08/27 09:42, , 26F
或五十鈴第三格(?)
08/27 09:42, 26F
※ 編輯: DarkIllusion (140.123.217.49), 08/27/2015 09:57:21
推
08/27 09:43, , 27F
我也是說3機槍搞笑 說不用那麼敏感
08/27 09:43, 27F
→
08/27 09:43, , 28F
不過五十鈴要二連還能考慮副副魚就是了
08/27 09:43, 28F
推
08/27 09:44, , 29F
砲擊戰火力根本就差不了多少
08/27 09:44, 29F
→
08/27 09:45, , 30F
以雷爆裝都10的流星/慧12甲來說 一格大概差5
08/27 09:45, 30F
推
08/27 09:46, , 31F
在大洗地流時代，數字沒差很多的話艦攻優先才對，像天山
08/27 09:46, 31F
→
08/27 09:46, , 32F
601(雷10)跟彗星601(爆11)，我會選天山601
08/27 09:46, 32F
推
08/27 09:48, , 33F
艦爆火力兩段捨小數點，流星跟12甲一個+15，一個+19
08/27 09:48, 33F
推
08/27 09:48, , 34F
連合一隊戰艦沒徹甲電探那就三主砲沒差反正不夜戰
08/27 09:48, 34F
還有 42 則推文
還有 5 段內文
→
08/27 11:10, , 77F
而不是去比較同區間 天山/彗星
08/27 11:10, 77F
推
08/27 11:31, , 78F
要討論到overkill的話的確剛好落在艦爆能直接炸掉的比較
08/27 11:31, 78F
→
08/27 11:31, , 79F
好，但除了那種剛好落在區間外的都是艦攻好啊
08/27 11:31, 79F
→
08/27 11:34, , 80F
對啊 所以我不是很早就說了 開幕空艦攻比艦爆好啊
08/27 11:34, 80F
→
08/27 11:35, , 81F
期望值大概是115%
08/27 11:35, 81F
→
08/27 11:36, , 82F
所以艦爆的爆裝最少要比 雷裝*1.15 高
08/27 11:36, 82F
→
08/27 11:36, , 83F
在開幕空的期望值才會相等
08/27 11:36, 83F
推
08/27 11:37, , 84F
對面裝甲0的話才會剛好115%，除非高到連艦攻抽高傷都打
08/27 11:37, 84F
→
08/27 11:37, , 85F
以數值來看 同區間的艦攻爆的數值來看 基本上沒有超過
08/27 11:37, 85F
→
08/27 11:38, , 86F
不動，不然實質使用上艦攻開幕的傷害期望值是>115%的
08/27 11:38, 86F
→
08/27 11:38, , 87F
但不同區間的差距基本上都在1.3~1.4或更高差距
08/27 11:38, 87F
→
08/27 11:39, , 88F
所以就看數值放啊
08/27 11:39, 88F
推
08/27 11:40, , 89F
除了薑炒有對空以外，真的是懶得放艦爆
08/27 11:40, 89F
推
08/27 11:40, , 90F
如果補上"爆裝最少要比 雷裝*1.15 高"的條件的話在實務
08/27 11:40, 90F
→
08/27 11:40, , 91F
我現在看不懂你在堅持什麼?
08/27 11:40, 91F
→
08/27 11:41, , 92F
上是沒錯了啦...但直接記成同區間的艦攻優先更快啊
08/27 11:41, 92F
→
08/27 11:41, , 93F
我反而不懂你為什麼堅持同區間的艦攻/艦爆等值
08/27 11:41, 93F
→
08/27 11:42, , 94F
同區間下除了不想讓CV去炸陸基外，沒選艦爆的必要性
08/27 11:42, 94F
→
08/27 11:44, , 95F
我沒說等值啊 我只說艦攻空襲高 艦爆火力高 依情況調整
08/27 11:44, 95F
→
08/27 11:45, , 96F
為什麼你要堅持反對一件我根本沒有說的事情呢
08/27 11:45, 96F
→
08/27 11:50, , 97F
至於你認為艦攻開幕>115% 我也只能說 平均115%
08/27 11:50, 97F
→
08/27 11:51, , 98F
不提剛剛舉的艦爆一定能敲掉 但艦攻不一定的例子
08/27 11:51, 98F
推
08/27 11:52, , 99F
"是去比較不同區間的數值 而不是去比較同區間 天山/彗星
08/27 11:52, 99F
→
08/27 11:52, , 100F
均甲140~150 耐300+ 你艦攻開幕80%跟艦爆100%都是擦傷
08/27 11:52, 100F
→
08/27 11:52, , 101F
"這句不就代表這兩者差不多?
08/27 11:52, 101F
→
08/27 11:53, , 102F
但150% 只能打1~10滴 你還認為艦攻開幕>115% ?
08/27 11:53, 102F
→
08/27 11:54, , 103F
對啊 同區間在考量火力/開幕空 兩者的確差不多
08/27 11:54, 103F
→
08/27 11:54, , 104F
我那句可沒強調是開幕空差不多 而是包含全部
08/27 11:54, 104F
推
08/27 11:55, , 105F
你又不會全部都150甲，拿這次BOSS AA7G不管誰都是擦傷的
08/27 11:55, 105F
→
08/27 11:55, , 106F
王點來看，你會用艦攻洗地板還是艦爆洗地板?
08/27 11:55, 106F
→
08/27 11:57, , 107F
那根本差異在我覺得開幕空襲的重要性比火力高很多，CV不
08/27 11:57, 107F
→
08/27 11:57, , 108F
差砲擊戰那幾點傷害，所以除非不打陸基or彗星江草外沒上
08/27 11:57, 108F
→
08/27 11:58, , 109F
實際上就是只要150%出來的數字 和對面裝甲差不大
08/27 11:58, 109F
→
08/27 11:58, , 110F
150%的數字永遠不會好看
08/27 11:58, 110F
→
08/27 11:58, , 111F
艦爆的必要性，所以艦攻跟艦爆就算同數值也多半先選艦攻
08/27 11:58, 111F
→
08/27 11:59, , 112F
那種極端情況根本不是CV要討論的範圍啊，出現那種情況
08/27 11:59, 112F
→
08/27 12:00, , 113F
就是要凹爆擊or夜戰了
08/27 12:00, 113F
推
08/27 12:04, , 114F
至少在實務面上我們的選擇基本上差不多啦，就是理由不一
08/27 12:04, 114F
→
08/27 12:04, , 115F
樣...抱歉佔了原PO版面&浪費a12提督的時間來做這種討論
08/27 12:04, 115F
啊不，感謝你們的指教 以前我沒仔細考慮過應對高甲的情境 ※ 編輯: DarkIllusion (140.123.217.49), 08/27/2015 12:15:10
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