Re: [轉錄][閒聊] 究竟應該怎麼看待新選組這個集團呢?

看板KenShin作者 (鬼)時間14年前 (2011/01/06 10:06), 編輯推噓7(705)
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之前莫名其妙地看過一些關於新選組的著作 其實可以從時代氛圍去看 當時的時代背景 黑船事件之後 執政者對於外國的侵略完全沒有抵抗力 而日本普遍的大眾對於外國勢力也沒有認識 甚至有認為真的打起仗來會颳起神風的 下面的有識之士認識到西洋船堅砲利的就開始進行他們自己主張的尊王攘夷 兩派人馬大概可以用佐幕派跟尊王派來代表 佐幕派輔佐幕府間接效忠天皇 他們的主張是先安內後攘外 所以不能容許維新志士的思想跟對民眾的煽動 維新志士則認為幕府對外的態度過於軟弱 必須要硬起來 而要硬起來就必須奪得政權 當時的革命志士不用講很多就是浪人 所謂的浪人別被劍心騙了 不過就是一群仗著自己有刀的流氓 當時的維新派系中有很多人都是這種垃圾 所以他們會採取很多比較激進的做法 像是傳說中的京都大火 後來造就了新選組成名的池田屋事件 把高級武士組成的幕府撇開不論 下面的佐幕風潮用新選組來做一個代表 這個由農民劍派代表的組織 一開始也不叫新選組 而是以一個什麼浪士隊的志願性民間組織存在 一直到禁門之變 這些農民武士以會津守容保之名動員前去阻止維新派挾持天皇 機動力比幕府軍的素質更高 (不過那一戰基本上他們沒打到 因為維新派在皇宮外面晃晃就做鳥獸散了) 後來才經過這個事件為了安撫他們 由會津容保侯借天皇之名賜名新選組(挾天子以令諸侯也是可以世襲的) (從這方面來看 日本比中國守禮多了 至少天皇沒有被廢掉 在中國通常廢掉自己當天皇了) 裡面一開始由兩個派系組成 分別是芹澤派跟近藤派 芹澤派簡單說也是一群流氓 近藤派則是一群恐怖份子(或者說是聖戰士) 流氓跟聖戰士的風格當然就不一樣 後來近藤派為了爭奪權力就暗殺了芹澤派的首腦份子 成為純近藤派的新選組 然後也改革了組織 設置不近人情幾乎進入恐怖統治的隊規 而且一切隊規以在上位者自己認定為準 像是背後受傷沒有殺掉敵人就切腹(認定為敵前逃亡) 作戰受傷不准後送 也不准當場收斂屍首(除非是隊長級幹部) 在當時幕府正面臨了國外勢力跟國內維新派的交攻 軍隊調動主要放在對抗維新志士上面 但是這些幕府軍很久沒打仗了 真的打起來不是充滿熱情跟蟑螂戰術的維新志士的對手 (蟑螂戰術就是打不贏就跑 跑掉一個就會再生出一群) 而且維新志士們喜歡用非正規游擊戰(沒有正式組織的恐怖份子) 幕府正規軍打不起這種戰爭 而且那時候幕府的腐敗也已經到了極致 只剩下少部分菁英 (換成清朝來說就是那個時代還是有袁世凱 李鴻章這樣的人) 這些精英看到了新選組的戰力 所以便利用他們在尊王之都京都作維持治安的工作 給予薪俸讓他們維持組織 並且隨著日後漸漸擴大編制 簡單說 要消滅蟑螂 就必須養出另外一群蟑螂 然後支持這群養出來的蟑螂 因為這群蟑螂是養出來可以控制的 所以等蟑螂打完之後幕軍還是可以收拾殘局 壬生之狼 當初新選組的根據地是壬生村 所以被稱為壬生之狼 被推崇的原因 可能是那個時代的浪漫吧 這群農民武士以鐵血軍紀喚醒了在幕府已經幾乎消失的武士道 只是隨著最後幕府勢力終於消失在歷史舞台 近藤也被賜死 土方等一眾高級幹部陸續戰死病死或是切腹死 這個農民軍也就這樣留下一段傳奇之後消失 齊藤呢? 不是說了嗎 他化身為藤田五郎 去維新政府當警察 還宰掉好幾個貪汙的高官 連志志雄都差點被他幹掉 以上參略神劍闖江湖(話說 為什麼會翻這個名字?劍心在神谷到場從頭到 尾都是人家來找麻煩 不然就是出任務 什麼時候闖過江湖?) ※ 引述《zarx (雨季)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Bakumatsu 看板 #1D8D__IE ] : 作者: shevchenco (冬肥) 看板: Bakumatsu : 標題: [閒聊] 究竟應該怎麼看待新選組這個集團呢? : 時間: Mon Jan 3 04:28:45 2011 : 我的意思是,如果處在正史的角度,是如何評價這個組織的? : 第一次接觸幕末的東西,是因為神劍闖江湖這部漫畫.個人認為,到志志雄決戰之前, : 這部漫畫都算是極品.該作品對新選組的描述相當正面,也很巧妙的帶到明治維新 : 之後,所謂維新志士的正反兩面.基本上,除了神話齊藤一,以及讓我知道沖田總司 : 這個人之外,漫畫對於新撰組描述最為有力的是池田屋事件.這部漫畫似乎認為,這 : 是正面看待新選組的最佳證據. : 後來因為早期一部叫做霸王傳說-驍的漫畫,我又看了該作者一部叫做風火英雄的 : 作品.(震撼度就遠不如第一部的驍了)該部漫畫幾乎把新選組判定為一個過時的 : 劍客集團,擁抱著舊時代的價值觀,以愛國為名,阻撓著改革的進行.近藤幾乎被 : 描寫成白癡,組織內惟一比較有大局觀的是土方,沖田則扮演著單純的小鬼腳色. : 作品很簡略的帶到一個事實,幕府方的支持者有許多是因為經濟因素,土地的擁有 : 以及預期的分配,促使許多人認為大義理應在幕府這一方,倒幕可能意味著辛苦爭 : 取的階級和土地都將化為烏有,正在付出的努力也將得不到報償. : 這部漫畫在某些橋段的描寫其實頗不賴,以極大的篇幅描寫高杉晉作這個人物. : 該作品對於土方有著相當正面的描寫,不過讓我覺得,作者極力在避免英雄化新選組 : 這個組織. : 中居版本的大河劇個人認為水準很高,山南的角色表現非常成功.劇中則三不五時 : 呈現近藤自己內心的疑惑與掙扎:究竟他們做的是不是對的. : 維基搜尋近藤等人,基本上都有不錯的評價,尤其土方的評價最高,甚至很明顯能夠 : 感受到一種極端的讚美.但是類似這種描述都會讓我覺得,屏除我不懂的武士道精神 : ,蝦夷共和國幾乎是鬧劇,土方若能替新政府效力,好像對新的日本會更有用處一點. : 所以,一般來說,在正史的角度上,究竟是如何看待新選組的?還是說,對於正史來講, : 這根本就不是一個值得大量關注的組織? -- 煙波書客的小說 ↓這是說頻網址↓ 煙波書客的小說 http://www.nch.com.tw/writers.php?id=10978 http://kta0619.pixnet.net/blog 煙波書客的小說 ↑煙波書閣↑ 煙波書客的小說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.231.207

01/06 12:32, , 1F
有看有推認真文 看ptt長知識
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01/06 21:36, , 2F
大陸翻浪人劍客比較接近原意
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01/06 21:48, , 3F
不是浪客劍心嗎?
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01/06 22:00, , 4F
日文直翻是"流浪人劍心"
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01/07 03:15, , 5F
齋藤最後是去女子學校當工友..
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01/07 23:58, , 6F
有看有推...
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01/08 01:29, , 7F
近藤是被斬首的 用"賜死"似乎感覺不太一樣
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01/08 21:06, , 8F
抱歉 是浪客劍心 XD
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不過,幕府雖腐敗,但一開始是贊成外國和談,維新派則是攘
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夷,之後幕府倒了,維新派發現攘夷行不通,才又改和談..
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另外好像不用背後中刀,只要受傷但沒殺掉對方的話..
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01/12 11:37, , 12F
新選組就得切腹....冏
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文章代碼(AID): #1D9IEfG4 (KenShin)
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