Re: 讓《天子傳奇》好看的關鍵

看板KingdomHuang作者 (迷亂的城市)時間15年前 (2010/07/30 01:25), 編輯推噓5(509)
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我先回覆一下網友corlos的推文 corlos:天子六就是太在乎歷史元素才爛的 我覺得天子六就是不夠在乎歷史才爛的, 頂多是歷史雷,讓部份的歷史人物死掉or不死 你可借題發揮,通通不就改的還可以。 如果在乎歷史的話,其實有更多的歷史梗可以安排。 1.朱與陳友諒or張士誠or王保保的對決(最後一戰的安排。) 2.朱如何將韓琳兒沉入水裡(之前就有埋梗,為何最後不去完成??) 3.朱如何對付功臣。 天子傳奇,吸引與好看的地方就是「歷史相關」, 就如同金庸的武俠小說,為什麼精典?為什麼好看? 就是與「歷史相關」,所以武打+歷史=天子傳奇。 文章有點長,我截錄幾段來回應,另還有修改主題, 若有斷章取意之處,請多包含。 ※ 引述《shifa (西法)》之銘言: 一、在天六,主角的武功實力???? : 而筆者要討論的是主角武功的設定。 : 《天子一》、《天子四》讓筆者印象深刻的地方是: : 「主角永遠跟該作品中『最強』無緣」。 : 《天子一》即便是雷兮血穹蒼也無法將紂王轟殺; : 即便《天子四》的李世民練滿了如來神掌又入魔,還是打不贏摩訶葉。 : 換言之,《天子一》、《天子四》主角武功是沒有封頂的。 : 《天子六》主角-朱八,筆者規類為太快封頂的角色。 : 鐵木真、韓山童死後,朱八的武功已經凌駕於一堆人之上, : 在當時的劇情架構下,只要「軍」不出馬、帝昺還在玄棺裡面, : 朱八幾乎可以說是罕逢敵手。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 一點都不覺得,朱都是打B咖來突顯自己的強度,頂多算是B+的等級, 徐達、張四俠、拖雷、朮赤、十三、軍、王保保、常遇春、韓琳兒 (琳兒輸朱是因為被圍攻再被朱補刀才輸的)…等人的強度, 我認為都比朱來的強。 (因為都沒有對戰過,實力怎麼知道強弱等級, 至少姬發…等人也都是透過不斷與強敵對抗中提高等級的) : 這也就是編劇給朱八荒唐的歲月這種降格的橋段來由, : 而要讓朱八重新硬起來,祭品一定是不可少的, : 於是乎「世尊之子」便是祭品。(※1) 所以說「世尊之子」這一段,真是多餘的, 朱跟本不需要降格的橋段。 也許我只看過的天子一、二、三的內容, 至少裡面的主角姬發、贏政、劉邦實力都有持續進步。 而朱一直都有實力不夠的問題,又沒有安排提昇實力的篇幅, 老實說龍威篇也看不出能力有大幅增加,只是增加一個冰火二輪(輕功嗎?), 否則怎麼會在黑死篇中被拖雷慘電, 也因為期數不夠的況狀下+朱的實力不足, 才會讓後面結尾必要的最後一戰,與帝昺對決的戲碼更難寫, 才會讓一個小孩子出來說教收尾。 建議:明知快結束,應該在黑死篇or女帝篇來讓朱的實力升級。 讓他有足夠的力量來描述最後一戰。 二、從朱的宿敵的角度來看天子六 : 宿命的演繹有兩種,一是成皇者之間的競爭,二是歷史之壁。 : 《天子一》中,姬發與紂王的競爭,就是皇位的爭奪戰。 : 《天子二》末期,成蟜與嬴政為了爭奪秦王位,用渾天寶鑑進行最後決戰。 : 《天子三》劉邦與項羽的對抗,項羽雖然武功已然當世第一,卻仍不敵歷史之壁。 : 《天子四》先有五星爭輝,再來玄武門之役,最後處理李世民與摩訶葉這一對師徒。 : 《天子五》應該可以將趙匡胤跟龍戈兒這一對當成是(搶奪銀鈴的)競爭者。 : 《天子六》朱八跟帝昺搶奪皇位……。 在以上天子系列裡,每個天子都有重要宿敵安排。 來突顯最後一戰的重要性。而這點,天六就作的很差了。 天子六的宿敵安排選擇 以歷史角度來看:可以安排陳友諒(十三)or張士誠、王保保、甚至韓琳兒…等人 以天六編劇來看:是安排帝昺。 很明顯在天六的帝昺與朱互動的時間很短, 我印象中只有在玄棺爭奪戰中有過接觸,其餘時間都沒有描寫到, 在互動不足的情況下,怎麼去塑造一個宿敵來描寫天子的威能。 從天六中,最後幾條線中來比較,就知優劣。 1.徐達和朮赤的長期互動,實在相當礙眼。 2.常遇春和十三,是因拉琪的死,而產生宿敵關係。 3.朱元璋?(也許朱棣)和帝昺,到底是mm為何而戰、為誰而戰? 前面有長期描述嗎? 第1、2項至少都有描寫到宿敵的產生,雖然過程真的真的很爛。 但是第3項,帝昺跟朱的互動又是如何?? 看得出問題點在那嗎?? 就是天六後期裡,朱與其他角色的互動真的、真的、真的超級少, 怎麼去描寫宿敵? 在天六(十三翼英烈傳)後期裡, 不說十三翼的篇幅比你多、就連徐達、劉基、常遇春、韓琳兒…等人 其實我都覺得胡大海的戲份都比你多,朱元璋你真的是主角嗎? 編劇真的沒問題嗎? 不要把責任推給時間不夠,沒有足夠篇幅可以描寫。 潮華版一本大都有一般港漫2~3期的份量,以天3來說, 後面10多集的劇情像用飆的,但至少我們看到項羽與劉邦的最後一戰。 天六很早之前一年前就喊說要結束了, 算50本的時間,最少有50*2集可以作結尾用,絕對措措有餘才對, 結果還是另人失望。 建議: 1.主角的戲份要夠多。 2.即然時間不夠,為什麼不試著把宿敵轉移到其他歷史人物上or多一點描寫帝昺。 : 三、結論 : 結論很簡單,就是這麼一句話: : 「《天子》要好看,除了打戲之外, : 關鍵在於與主角及與相對的競爭者描寫得夠不夠力」。 同意 我的結論: 天六前期好看,其實朱元璋在天六中蠻活躍的 但是在天六到後期(鷹擊長空之後),朱元璋變成是配角(頭號路人王) 劇情似乎就走下坡了。 評價:算是虎頭蛇尾的作品。 也許我有空應該去租書店看天四、天五, 把全部的天子系列補完, 再來作一次評論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.88.215

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人人都說好看的天一天四,可是極少數的歷史元素 -.-
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07/30 01:27, , 2F
你確定要看天五嗎?
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天子五你看到華歌爾練萬佛潮吹那段,你就撕書被店長砍了
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應該天一主要是神話,天四我還未看過不評論
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就版上的推文來看主要玄午門事件有畫進去、還有天可汗
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黑死篇就是推朱八出來給拖雷報仇的...捧的太超過
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偏愛自己原創人物到把主角打臉...氣勢就再做不起來了
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黑死篇最好笑的是,拖雷被劉伯特打敗... 明明朱八跟他有仇耶
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天一的牧野大戰、紂王自焚、比干割心、父食子肉…等橋段
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也都有畫進去,仔細看看歷史(封神榜)的橋段還是有的。
07/30 01:40, 10F
※ 編輯: cutecrv 來自: 122.124.88.215 (07/30 01:48) ※ 編輯: cutecrv 來自: 122.124.88.215 (07/30 01:55) ※ 編輯: cutecrv 來自: 122.124.88.215 (07/30 01:58)

07/30 02:00, , 11F
天一之所以經典還是湯湯水水好迷人,也許多一點湯水有加分
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天六畫面太陽春 武功不夠威 ..
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07/30 09:28, , 13F
天四一定要看,天五千萬別看 會頭吐暈眩有嘔吐感
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07/30 13:03, , 14F
萬..萬佛潮吹是吧...
07/30 13:03, 14F
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