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Re: [福龍] 鐵縱橫你的手在幹嘛?!

看板KingdomHuang作者 (新電視)時間11年前 (2014/08/10 23:56), 11年前編輯推噓22(22推 0噓 20→)
留言42則, 22人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《chia7712 (Spright)》之銘言： 其實史實上李建成也算是悲劇性的人物 他在軍事上的才幹其實相當出色 只是不及李世民耀眼 其中一個原因就是他後來被立為太子 長期留守本部防備突厥人 失去很多建功的機會 (當然李世民在軍事上的才能是無庸置疑的) 相反的李世民在這段期間不斷立下戰功 也建立起自己的一套班底 累積了跟李建成爭儲的本錢 而李建成跟李世民勝負最大的關鍵 在於心態完全不同 李建成剛開始好幾次有殺掉李世民的機會 不過都放過李世民 當他意識到這個爭鬥的輸家就是死的時候 才開始下定決心 不過這時候李世民已經沒這個好殺 也佈置好殺他的陷阱 另外一個限制是李建成做事都會顧及到父親唐高宗李淵 不會做得太絕 (史實上曾經有一次李建成的舊部謀反 當時大家都以為李建成就是主謀 當時李建成的屬下也勸李建成乾脆也政變好了 直接登基 反而李建成冒著被殺的風險一個人進入王宮 趴在地上不斷叩頭請罪 叩到幾乎都要撞死) 而李世民就義無反顧 史實上後來玄武門之變後 李淵等於被軟禁 不得不傳位給李世民 晚景也相當淒涼 李建成的失敗 在於他缺乏李世民強烈的野心與狠心 自己人也被李世民收買 註定大敗 (那個人就是當天負責守玄武門的人 關上門讓李建成跟李元吉成為籠中的兔子被射死) 當然 李世民是個雄才大略的君主 開創了貞觀之治 但也立下了不好的前例 後來唐朝的王位繼承幾乎每代都是一場割喉戰 長遠的眼光來看帶給唐朝的傷害或許比貞觀之治的遺惠還來的大 只能說這是一場命運的悲劇 李世民這個雄才 卻不是長子 又有想當皇帝的野心 註定李建成以悲劇收場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.208.57 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/KingdomHuang/M.1407686173.A.764.html
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08/10 23:59, , 1F
關於李世民的評價可能要存點疑 有一說"初唐無信史"
08/10 23:59, 1F
推
08/11 00:00, , 2F
其實給李世民當到天策大將軍 就知道一定會有奪權事件..
08/11 00:00, 2F
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08/11 00:03, , 3F
實權比皇太子還大 在上一步只能是弒兄奪位了
08/11 00:03, 3F
推
08/11 00:18, , 4F
所以唐朝的"玄武門之變"發生了好幾次啊~~
08/11 00:18, 4F
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08/11 00:32, , 5F
李建成軍功雖不如 但他在朝輔佐李淵治國的評價不低
08/11 00:32, 5F
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08/11 00:35, , 6F
厲害的是唐朝每代都這樣搞 國力還沒有明顯衰退(到宣宗為止
08/11 00:35, 6F
推
08/11 00:49, , 7F
軍事才能恐怕要存疑，李世民的幾次以寡擊眾，那都是
08/11 00:49, 7F
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08/11 00:49, , 8F
得有超常的決斷力。反過來就以兄弟相爭來看，建成缺
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08/11 00:50, , 9F
乏這個決斷力，用到軍事上恐怕也很難跟世民比，趙括
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08/11 00:51, , 10F
在沒破功前，也幾乎被所有人認定為是頂尖將才
08/11 00:51, 10F
不能這樣類比，趙括在長平之戰完全沒有實績，但是李建成在征長安(被立太子前)和北伐(被立太子後)都是有實績的，而且戰場上不用顧慮到親情或者是殺掉敵人的反作用力，歷史上很多雄才大略的君主處理家族事務都發生悲劇，但不能把這種判斷力與軍事上的判斷力類比
推
08/11 01:11, , 11F
李建成和李元吉練了天魔天妖功 民仔只好大義滅親(誤)
08/11 01:11, 11F
※ 編輯: NewTV (115.43.208.57), 08/11/2014 01:58:53
推
08/11 02:59, , 12F
當初李建成只想削減李世民的勢力 畢竟就算不殺弟弟一樣能
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08/11 03:00, , 13F
登基成皇, 相對李世民就不是了
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推
08/11 03:07, , 14F
李成桂~朱元璋也是啊~沒喬好! 繼承人都被幹掉..........
08/11 03:07, 14F
推
08/11 09:08, , 15F
下對上 李世民不殺 名目上永遠輸一截
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推
08/11 10:09, , 16F
李世民會六神訣 跟 如來神掌
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08/11 10:11, , 17F
請問磕頭磕到快掛是來自哪的紀錄?
08/11 10:11, 17F
武德七年的楊文干事件
推
08/11 10:30, , 18F
想知道李建成的人品評價
08/11 10:30, 18F
樓上有提到「初唐無信史」，過去中國歷史上的君主，再怎麼惡劣，也對史官的職權保持基本的尊重，而唐太宗是要求史官照自己意思刪改史料的第一人(可見他自己也心虛)，於是經過刪改的高祖實錄和太宗實錄，李建成的形象非常惡劣，甚至把他建立唐朝的功績也一筆抹殺。事實上除了戰績之外，我們熟知的均田制跟租庸調制的草創都與李建成有關。至於人格方面，李建成是一個孝子，好幾次不殺李世民就是顧慮到李淵，或者是有直接登基的機會也拒絕(相反唐玄宗的兒子就不客氣了)，從他好幾次放過李世民的表現上也知道他個性寬厚，可惜這些對爭儲而言只造成累贅。
推
08/11 10:31, , 19F
妖魔合一李建成
08/11 10:31, 19F
※ 編輯: NewTV (115.43.208.57), 08/11/2014 11:13:00
推
08/11 11:39, , 20F
唐玄宗想廢太子頗多次了，肅宗跟他的父子關係本來就
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推
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其實這一切都是李世民的師父安排的
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沒有多好。
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李世民功勞太大，難以抹滅，李建成老爸在世的時候還
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有顧忌，等到李淵死了，難保李世民不會無疾而終。李
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淵其實也一直想調和這個問題，但偏偏就是二兒子比較
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能打仗，根本的矛盾很難解決。如果李建成的確表現很
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好的作戰潛力，那麼李淵派建成去打王世充竇建德，一
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戰而勝震動天下，那這太子的位子誰也搶不走了。但最
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後還是派世民去當救火隊，可見李淵評估後，還是沒法
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壓寶在建成身上。
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推
08/11 12:38, , 31F
李建成有幹到單月 該殺
08/11 12:38, 31F
推
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李混球最該死的就是開了皇帝干涉史官的惡例
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推
08/11 13:13, , 33F
李世民很nice的 一定是因為天嬌死 才入魔變壞的...
08/11 13:13, 33F
推
08/11 13:42, , 34F
李市民：我們是媒體弱勢！
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推
08/11 14:30, , 35F
唐代玄武門死的人可以擺個煉魂爐之類的了
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推
08/11 17:01, , 36F
寇仲呢
08/11 17:01, 36F
推
08/11 18:45, , 37F
歷史就是由勝者所寫，如果翻案文章改成漫畫說不定很精彩XD
08/11 18:45, 37F
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08/11 22:20, , 38F
被禁掉的可能性更大，像某兩個神格化的武將簡直碰不得
08/11 22:20, 38F
推
08/12 11:26, , 39F
鍋台明：關公託夢叫我要教訓你們這種亂搞的傢伙
08/12 11:26, 39F
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08/13 10:32, , 40F
李世民是韓國人整形的 然後跑去幹掉真正的李世民
08/13 10:32, 40F
推
08/14 17:35, , 41F
這篇好像在討論天子傳奇四-大唐威龍 卍(☆￣︶￣☆)卍
08/14 17:35, 41F
推
08/14 17:45, , 42F
樓上很久沒大作了...期待
08/14 17:45, 42F
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