Re: [龍虎] 九一一簡報
看板KingdomHuang作者mark999jrpan (朝第三間房子邁進~ )時間7年前 (2017/10/27 12:24)推噓28(28推 0噓 61→)留言89則, 25人參與討論串2/2 (看更多)
昨天簽收了從中國出貨寄送過來的895-910集
15回整整3個半月的進度,兩小時內就看完了
更神奇的是3個半月沒看,要開始接新進度,完全不會有違和感
真的越來越像鄉土劇,不管從哪裡切進去都不會有落差
有一集的畫後砲回應
有一個熱情的粉絲寄了自己構思的神武家族伏筆給玉皇朝官方
說是把已經登場收掉的那些分為明組,就神武十戰的前五戰
尚未登場的為暗組,就後五戰...因為新著版的神武兄弟還有一個沒死...英傑還是英明?
這位粉絲構思了神武家族藉由後面的五位暗組高手+結盟至尊會
捲土重來的故事
官方回應說構思得不錯...不過有些地方還不夠好,會跟內部討論
(其實我猜搞不好這位粉絲想出來的劇情還比官方好
官方認為別人不夠好的地方,最後就是改成狗屁不通)
獵神者的重心慢慢轉移到最後兩位獵神者身上
宇一航 跟 易天行 的心機互鬥...
宇一航這名字不好記,我之前一直把他的名字跟古早的霹靂人物 杜一葦 搞混
所以我有段時間都以為他叫 杜一航
金神魔君 跟 極樂魔僧 這兩位也慢慢淪為免洗之流了
獵神者篇的魔王應該就是 易天行 無誤
只說感想,獵神者篇實在是超難看
易天行這個角色的鋪陳大概就跟之前的 龍貫天、撒旦 一樣
個人設定智力跟武力都點滿,武學招式有幾分樣子
但他底下的異人館...(某家連鎖簡餐店)
出場的人物每一個都很路人
龍五、大山、米國仔、言生...(沒了?)
不只長相路人,連名字都很路人
一大群路人拱出一個易天行,藉由一堆平凡雜魚來顯示易天行的不凡
異能這設定也真的是狗屁不通,跟龍虎門世界的整體格格不入
你以為這是X教授嗎?
909回又擴大了至尊會的人設...除了增援攻擊龍虎門基地的五神府
然後五神府大概兩回內就收了
八大鐵帽子王又是什麼碗糕= =搭配一個用劍高手
叫劍什麼名字我也記不起來,反正俠來魔去不離神,改天叫 (劍)賤人 我就印象深刻
這個用劍高手又設定了一段他拜師學藝的過程給讀者看
然後910回就打爆這個所謂用劍高手
老黃的設定~不外乎 天地人 日月星 風火海 金銀銅鐵 琴棋書畫
這個什麼鐵帽子王是8個並列,除了慘還是只有慘
不會跟我說 8大帽子王 的首領是 金帽子王 吧?
東方無敵跟勇哥聯手合作要幹爆至尊會
順便再掰一些新人設出來
東方無敵帶了新五衛的其中兩位,七陽功力,會陰陽大挪移~這不是跟以前的日聖使一樣嗎?
勇哥也帶了兩個...這兩個我又忘記叫什麼名字了= =
老黃還慎重跟大家預告,杭州動漫樂園2018第四季即將營運
看到這裡我都要吐血了,到底是什麼在支持我?
台灣版龍虎門停刊一年後的現在,我還自己掏錢從對岸買
我想不是熱情,而是我想看這套作品可以爛到什麼程度而已?
一回100元台幣,我當作善事,順便見證一切
日後完結,在我跟人分享成千上萬套的漫畫時
有人問我"哪些漫畫不要買"
我會笑著展示這套,跟人說何謂又佔空間又難看的最佳示範
這是一套連外傳跟前傳加起來超過1400回的大垃圾
--
我只是個肥仔
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.14.242
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KingdomHuang/M.1509078240.A.4B4.html
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白蓮風雲篇,真假東方無敵那裡都還不錯
一次收掉兩個經典反派,韋驚世跟棍妖
羅剎部隊要出發遠征前,棍妖去找老邪神說話那段
老邪神說會把小棍妖永遠逐出羅剎教,算是為棍妖留後
這橋段我看了都印象深刻...不用無腦打打打就很好看了
(可惜這段經典安排的後話,又被李中興拿來運用
小棍妖在王風雷傳裡面登場...還變了一個很蠢的造型)
韋驚世死在東方無悔墓前,東方無敵出手教訓明鏡
以上這兩段都是人物個性立體化的成功示範
青天之死那邊...真的一點感動也沒有
不是我偏邪派人物,而是整個龍虎門裡面的人物個性都很樣板~為了正義而正義
三皇裡面大概只有王小龍比較像真人,會有個性上的矛盾跟寫實
不過僅限前中期,後期開始的編劇很少針對這些作發揮
石黑龍的活潑也很討喜
最噁心的就是三皇之首的王小虎跟其他沒提到的那一狗票龍虎群英~原因同上述
韋驚世後來掛掉,編劇在甲賀與伊賀兩派忍者的鬥爭中
把關於韋驚世這角色的背景身分做了更詳細的補充
以港漫向來死了正派就要諸多懷念,反派死後絕口不提的做法
對韋驚世算是很難得的禮遇了...
話說最近幾集又安排了黑仔傑藉由學鐵沙掌讓讀者懷念鐵青天的橋段
除了噁心還是噁心,官方自我感覺好到這程度,鐵青天這角色的刻劃
要說成功...在我看過的所有漫畫人物裡面可能連前1000名都排不上
結果官方還可以安排這種爛橋,這如果不是存心拖戲
就是真的代表官方對於所謂的編劇認知有很大的錯誤...鐵青天算經典人物?
韋陀或老妖飛妖這級數的熟面孔被打死我可能都還無動於衷,鐵青天算老幾?
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真要我說的話,應該是從創刊到白蓮風雲篇那邊都還不錯
忍者內鬥那段加減看,那段真正可以看的就是老邪把雙方老大玩在手掌心有趣
接下來幾乎都不怎麼樣...最近三年內能看的只有 武神台篇 ,70分還算過得去
整個本傳目前910回的進度裡面,能看的回數大概分散在300回
其中260回都集中在很前面,剩下的40回就鋪陳 至尊會龍天下 這個人的登場
再勉強降低一下標準,好吧...神武三父子的橋段再給30回
能看的至多330回,不能再多了
330/910=0.36多
從這數據分析,每平均100回龍虎門,只有36本有看的價值,其餘64本都是垃圾
目前整套910回至少其中582回都非常難看,近三分之二的篇章看過就算了
難看橋段印象最深刻的前幾名
1.無庸置疑,就是現在的獵神者篇...無敵難看
2.泰國篇...鐵家只有一個鐵令公能看,但鐵令公後來的神脈型態也是超難看
3.第二次把重心回歸香港...帶出了光頭星2.0版,這段也是難看到讓我不想翻第二次
一定要看的橋段
1.這麼多年還是 澳門篇,聖母堂之戰難以超越
2.白蓮風雲篇,這段裡面的老邪神跟東方無敵還有金聖老都是經典
3.蓋世堡之戰 這段其實沒什麼計謀,但就算無腦狂打,整體還是比現在好太多
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做善事,每周100元,那些遠在香港混飯吃的玉皇朝工作人員會感謝我做功德
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.14.242), 10/27/2017 17:53:33
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昔日武林,一步一殺
今有馬克,一回一罵
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可能我跟那些喜歡看 親戚不計較 或 鳥來伯與十三姨 的阿公阿嬤一樣
一個習慣...這開銷沒到影響生活的程度,就繼續看下去
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多虧這些爛中之霸,讓我知道好與壞的分別
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.14.242), 10/27/2017 17:57:05
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如果入魔可以救世,那我甘願成魔
這種鳥事就讓我一個人承受吧
你要我白爛一點回應的就是
這麼糟糕的劇情,不能只有我一個人看到...
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.14.242), 10/27/2017 18:57:30
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玉皇朝真的該把那時期的編劇找回來
聖母堂之戰大約是2002-2003年的事情
同時期的神兵大約是刺邪到宗主戰邪帝...好看到爆炸
我不知道這兩段是不是同一個人編的,如果是的話,那當事人真的很厲害
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如來會羅漢,就第二次羅剎教人力招募那時期
星宿老仙+烈火老祖+金如來
星宿派很卑鄙是真的,不過這一條線已經全滅了
結果烈火老祖帶出來的拜火教,記得拜火教好像有男女兩個首領...日帝跟炎后?
但這兩個只有亮設定,沒有登場,反而是他們的寶貝兒子出來沒多久也被打成重傷了...
金如來的天佛掌還沒全套學完就掛了,好像只學到第八招?
這段結束後來就進入 甲賀刀仙 跟 伊賀飛仙 的篇章
再後面就是雪山戰邪神,勇哥在很短的篇章內急速升級,然後又被打趴
故事支線進入外傳 火雲邪神傳 ...李中興編劇的垃圾作品
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實在無感...我對他們父親 無影居士 被 夜梟 利用,最後慘死還比較有印象
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有這段嗎? 我沒印象...還是你是說舊著的篇章?
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.8.218), 10/28/2017 12:21:26
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冊數太多懶得翻,我直接去看線上的內容確認
這集還剛好是龍貫天初登場,有沒有這麼巧
這時候已經是泰國篇了,還看到一個也是虎頭蛇尾的角色 龍仁
這回的封面還是穿上教主服裝的代理教主 石黑龍 跟 蚩尤 站在一起
封面都還畫到氣勢十足...哪像現在連封面都快顧不好了
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其實那段的蚩尤這舉動有讓我亮眼一下
龍虎群英一直有人數太多無法聚焦的問題,收掉幾個還可以催化劇情
白仇如果在那時候也跟著下台,那對於整部作品是有加分的
小龍那段死了媚娘,這也實在無關痛癢,頂多只有一個王伏虎很火
話說上一代的王氏四兄弟也死到只剩一個伏虎,而他的進度一直在八陽沒進展
我猜官方如果改天又要找一個角色下台製造悲憤...八成就是他了
阿柴也被我遺忘很久了,金童死在白仇手上那個勉強能看
至少金童這角色在記憶跟情感上有建立起來
四小將當甘草人物就可以了,其實我不認為他們算戰力
所以當我看到最新進度的黑仔傑熱血悲憤學習鐵沙掌,懷念鐵青天這裡實在是反胃...
什麼角色就會有什麼角色的格,不用非得強調人人提升戰力
看看七龍珠前期,一堆能打的像克林、天津飯、拉姆
後期不也乖乖當平凡人?
好的故事配置,平凡有平凡的襯托與定位
人人有功練,到處都是高手,一個高手搭配九十九個凡人,製造出這唯一的不凡
你讓一百個全部是高手,故事只會變垃圾
但官方裝聾作啞,只活在有人肯定的世界裡
看看玉皇朝在香港股市被人當水餃股,也就不意外了
這樣說起來,其實正派也死了不少,但為什麼還是會覺得人太多?
應該是過度製造免洗高手刷進度才導致有這種觀感
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.8.218), 10/28/2017 15:58:12
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那個一開始就怪老黃自己的人設安排底子沒打好,標準的走一步算一步
如果一開始打頭陣的日聖使,設定程度在五陽左右
月聖使頂多六陽,到白蓮四大長老頂多也才七陽
然後八陽沒人,九陽只有一個東方無敵
大家自己看看這樣排是不是比較順?
沒有武功設定通貨膨脹太誇張的問題,我這樣看都覺得到八陽就非常期待了
老黃的設定裡面前五陽幾乎是速成的,一句練功者天分聰明就帶過了
現在連王小虎也幾乎有能力跟東方無敵一戰,只差故事沒安排到那邊而已
也因為膨風實在過了頭,又再度搬出第十陽
易筋經也因為一開始七層的設定到後面不耐用
邱福龍在 火雲邪神 裡面又把黑級分三階,故事再後面又追加無間境界
金鐘罩稍微比較有"很難練"的形像建立
當初鱷太歲好像是六關,金羅漢登場是九關功成
到現在這部作品現實世界中已經過了十八年以上,都還沒有人達成十二關境界
達摩只是人設,畢竟故事裡面只是一個活在過去世界的無敵傳說
但矛盾的點還是有阿,金羅漢這人年齡至少45-50,到現在也才十一關
石黑龍年紀上至少小了金羅漢20歲,結果石黑龍的升等像泡麵一樣
只要三分鐘就大功告成...
人還是要多讀點不一樣的書豐富自己
只靠固定幾道板斧,萬年抄襲金庸模式的做法,早晚被看破底子
老黃好幾次都強調他超愛看金庸,金庸豐富了他的創作構思
這句話從另一個角度拆解的意思,他也只看金庸,其餘的沒了
所以創作生涯尤其是最近十五年,這後期的程度低落堪稱爛中之最
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.8.218), 10/30/2017 09:24:23
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我希望不要啦
其實 鐵帽子王 這名字跟他本人的本名風格去推
整個至尊會的人設很像在走中國的清朝風格
雖然 獨尊唯我龍天下 這角色跟 至尊會 一開始在萬眾噓聲的前提下誕生
不過既然設定上足以跟白蓮羅剎分庭抗禮,三強鼎立
角色猶如作者孩子,生出來就要負責
龍天下 這人物目前看起來至少比 鐵五郎 還有一個樣
至少不會有人認為他只是個垃圾,雖然至尊會底下出來的目前的確是一堆垃圾沒錯
但一號老大跟二號人物 諸葛無我 都還不算丟了格
看看羅剎教的邪神父子也還在維持,老邪神現在雖然已經稱不上一線人物
但整體還是有腦子的,他很會設局去牽制人,我還是很喜歡看老邪登場的戲
白蓮的二號人物定位很模糊,當初在白蓮風雲篇,金聖老的表現非常搶眼
結果這樣一個角色在外傳裡面又被李中興寫成低能廢物
李中興什麼都不會,糟踏別人創作是第一名
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舊著我找時間也去補一補好了
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難吧,要看小虎被修理
比較有印象的是第一次跟火雲邪神見面那一段
叫小虎跪不跪,邪神打斷他兩條腿,如果知道日後噁心程度無上限
當初真該畫說邪神在小虎腦袋補個兩拳,把小虎打成白癡算了
也許這樣故事會更好看
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銀魂裡面有說過一句很經典的話
只有笨蛋才會認為,恐怖的東西+恐怖的東西=更恐怖的東西
這句話用來形容龍虎門的創作邏輯再正確不過
一個高手=好看 一個友軍=希望
兩個高手=刺激 兩個友軍=樂觀
很多高手=垃圾 很多友軍=廢物
龍虎門的邏輯就是 更多更多的高手+更多更多的友軍=超級好看
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.8.218), 10/30/2017 19:52:49
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一個信仰
就算曾經美好,也會擺爛,堅持走完
這讓我更加堅強
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.22.106), 11/03/2017 11:38:46
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其實我超想吐他口水...
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.22.106), 11/03/2017 13:45:04
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老黃的說話就跟他作品一樣嚴謹阿
當初說100期內完結的新著,現在破900期了
一開始說完全寫實考究的武打,現在有異次元強者~還會隔空飛行
玉郎出品,有口皆悲
老黃品質,以卵擊石
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.8.26), 11/04/2017 11:27:55
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關於漫畫本質,這是一個超越龍虎門新舊著比較層次的問題
而且是高過很多很多的申論題
從7歲開始看漫畫30年,不同時期得到了不同看法
在目前的市況,讀者可以容忍畫風比較樸實的作品,這類作品以本質取勝
至於新著這種,目前只靠畫面比舊著華麗的門面在撐
這做法在90年代的出版業盛世還是可以混口飯吃,但90年代也已經是快20年前的事了
至於可以同時兼顧故事跟畫面的,香港作者目前只有一個陳某勉強說得過去
用勉強是因為火鳳在後期的故事路線中缺少了前期的驚喜感
後半段幾乎是照著三國演義的路線在畫了
況且,陳某在分類上,雖然跟老黃也一樣是香港人,但他作品並不歸類在一般港漫認定中
只以香港區塊來說,檯面上主流作品能帶動良性循環的幾乎是沒有
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.8.26), 11/05/2017 13:12:15
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新著有陣子在陳傲雲剛登場的時候
是有稍微把陳傲雲慢慢寫得朝向壞的部分發展
開頭就是在王小龍傳,算是先埋下一個點,後來回到本傳加速催化
讓陳傲雲越看越像人渣...翻江蛟的壞是那種無腦的壞
陳傲雲的壞是那種卑鄙,讓讀者越看越火大的~就有點像現在鄉土劇演反派的手法
但後來又不了了之,陳傲雲又慢慢變成跟翻江蛟一樣,無腦壞
再也沒有那種可以牽動讀者情緒的演出了
新著的邪神個性還算立體啦
大概在 澳門篇 到 亡神之潮 那段,有演到 邪神父子 開始猜忌的情節
還有後來劍魔自我了斷,邪神的情緒起伏
一直到最後,大雪山一戰,老邪神 為了保羅剎教基業而對 小邪 出手
小邪又驚又怒又失望的情緒反應都還算不錯
目前描寫最多的反派就是 小邪,而且小邪的戲份甚至明顯的比 東方無敵 還多不少
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.8.26), 11/06/2017 18:24:09
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太久沒看,都糊塗了
我甚至連後來小邪跟老邪怎麼再次修補關係都印象模糊
兩個人再次有接觸,是不是靠 火雲邪神傳 裡面那個憑空冒出來的兒子?
(也不是憑空冒出來...是當初在邱福龍版 火雲邪神 裡面就有埋下的梗)
※ 編輯: mark999jrpan (111.253.0.48), 11/08/2017 08:11:43
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