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Re: [討論] 俺ガイル9總覺得怪怪的

看板LightNovel (輕小說)作者 (原來她是個機娘)時間11年前 (2014/12/27 21:49), 11年前編輯推噓48(48推 0噓 82→)
留言130則, 14人參與, 最新討論串6/18 (看更多)
12/30 加了一些回應，有興趣可以討論討論。 ※ 引述《papertim (吃紙小鹿)》之銘言： : ※ 引述《wahaha01 (原來她是個機娘)》之銘言： : : 第七集兩個女人的反應根本莫名其妙。 : : 戶部的告白是必定失敗的，女角AB沒察覺到海老名的真意，結果甚麼也沒做。 : : 等到八幡出來把傷害減低，兩個人又對八幡的做法不認同。 : : 這標準的 D隊友啊。 : : 對外無作為，對自己人放砲最猛烈。 : 這件事要從侍奉社三人之間，以及姬菜對於人際關係背景的差距 : 從八幡以及讀者的第三視角看來姬菜的本意很明確 : "我無法接受戶部，但我也不想因此破壞我們這群人之間的關係" : 理解這句話有一個很重要的前提 : 聽者要能夠體悟到"男女關係一旦明確化，對團體內的關係傷害很大" : 我們不知道姬菜有什麼背後的原因讓他非常清楚這個問題的嚴重性 : 但像八幡這種對於男女關係戒心極高的人，很容易想到這個環節 : 然而由比濱與雪乃，並沒有跟上他們兩人，這跟兩人的社交背景有關 : 由比濱是屬於天然型的現充組 : 這樣的人對於社交是很樂觀的，認為大家和樂融融是一種理所當然的事情 : 再加上由比濱又是一個不會深入思考的人，所以不會想到這個環節 : 而雪乃對於一般社交的發展，可說是一竅不通，當然也不會想到 : 然後八幡在這犯了一個關鍵的錯誤，他並沒有打算和那兩人解釋清楚 : 當然這也是他的個性使然，他認為自己可以搞定 : 再加上他也認為一旦接下的任務就要完成，不可以背信 : 所以說，才會有接下來的發展 這不一定。 中止戶部的委託，還有海老名的委託要辦。 以八幡的個性，最自然的方法是兩個都不接。 但作者就是要他搞事，給了他善念去自爆，保護了那段脆弱的友誼。 : 在這個過程中，雪乃因為班級不同所以幾乎沒參與到，基本上可以算是沒影響力 : 但由比濱就很認真的在幫戶部做各種小動作 : 事實上這個過程其實有兩個人可以挽救這個局面 : 第一個當然是八幡，他只要點醒由比濱，中止這個委託就搞定了 : 另一個是三浦，她也是可以說動由比濱的人之一 : 然而她選擇將矛頭對準八幡，要八幡去解決問題，於是問題又回到八幡身上 : 這個事件當中，沒有人有惡意，由比濱、三浦、八幡、姬菜......其實都出自善意 : 但每個人的資訊不完全，以及選擇將局面推向了不可收拾的地步 : 這當中，掌握最完全資訊的是八幡，然而他有的資源卻少得可憐 : 最終，他只能選擇以自爆來收拾這個局面，因為這是他僅有的資源 : 接下來侍奉社的兩位對這個行為的反應是值得多看幾眼的 : 首先說在不同人眼裡，這個自爆象徵的意義是不同的 : 在八幡而言，這是他僅有的、最有效率的資源，在他自我看來是損失不大的 : 然而在兩位女孩子眼中並不是這樣的 : 先說由比濱好了，故事進展到這她對八幡的好感已經是天知地知你知我知了 : 在她眼中，甚至在一般人的眼中，八幡個行為就像是在宣示 : "我任何在情感上的表現是都是廉價的，可以利用的，一點都不值得珍惜" : 這無疑是一種作賤自己情感的表現，是一種巨大的犧牲 : 做為一個喜歡八幡女孩子，對這樣的態度及行為當然是難以接受的 : 其實不要說喜歡的人好了，我想就算是看到一般朋友如此作賤自己，也會不捨吧 : 然而八幡的計算中，完全忽略的這個成本 : 人會對朋友的犧牲感到不捨，八幡不可能不知道 : 但在他的思緒中，下意識將這個事情用"不會有人在乎自己"擋掉了 : 甚至到最後還是把由比濱的難以接受，當作是對雪乃的擔心，而不是自己 嘿，這也未必。 這便是我覺得此集最有趣(古怪)的地方。 一個女孩子喜歡你，所以你做的一切事都不能讓她傷心嗎? 這女孩子跟你的交情值得你限制自己的行動嗎? 八幡認為自己的犧牲是微小的，需要把別人的不捨再加在他身上嗎? 連戶部都能理解八幡的犧牲(耍寶)，甚至感激他。 結果跟八幡物理上很接近的結衣反而不是很了解他。 這邊作者把八幡寫得太善良，連結衣的悲傷也要扛。 他損害名聲是在場最多(絕對值不多)，還要關照其他人，未免太萬能了。 所以當結衣在那邊泫然欲泣(?)，我真想叫她饒了八幡。(吐血) 作者也安排八幡悶悶的樣子，這根本是感性的怪物，真以為能照顧所有人? : 再來說雪乃，整段當中最耐人尋味的就是她 : 雪乃的憤怒究竟是怎麼來的，很多地方都討論過，如果有興趣的話可以翻翻舊文 (想到多增加這一段) 為什麼當初大家要討論雪乃憤怒的原因，就是因為大家覺得她哪來的無名火。 所以要找個理由讓她能正當發火。 至於後面的集數有無說明理由，我還沒看所以不知道。 不過我認為從"實際"(由讀者來看)人際關係的親疏這點來說，她是沒理由 也無資格發怒的。 說明在下段回應。 : 我在這就簡單提一下，根據前人研究文獻指出的原因大致有兩派說法 : 一個是對八幡維繫表面而說謊的作法感到不滿 : 不認同表面工夫與誠實一直是她和八幡之間的共識 : 另一個是出於對八幡的情感，而對他的自爆感到不悅以及憤怒 : 我個人的看法是兩者都有，但在第一時間點後者的成分遠遠大於前者 : 原因是，雪乃的說教能力是極度強大的 : 從前幾集的表現上來看，一旦說起道理 : 她可以很輕易地用言語以及邏輯讓對方無話可說，講起道理她的思緒是有條不紊的 : 然而，雪乃的第一時間的反應是"焦躁"、"我也不知道該怎麼說，但你是錯的" : 這不是對道理很清楚的雪乃會講出來的話 : 何況對於說謊以及表面關係的不認同，其實幾次的事件下來她和八幡已經互相確認過了 : 如果他的憤怒單純在這裡，她絕對有辦法當場酸八幡一頓 : 實事上她在後面也確實拿這個道理狠狠的教訓了八幡，代表她的確對此很不滿 : 但此時的表現，代表在這個時間點有東西擋在理性前面 : 讓她無法快速組織出有系統的理由，就是她的情感 : 雪乃在情感的處理方面是很弱的，她也從來沒有重視過自己的情感 : 從她對由比濱的表現中看出來，她是不擅長表達自己對人的親近的 : 因此我認為，在第一時間冒出來的情感和由比濱是類似的 : 但她不擅長表達，甚至在此之前根本沒有察覺自己對八幡的重視 : 所以才會表現出說不出道理，像是在鬧脾氣的樣子 (12/30我又想到一點東西，補上去) 這邊我的推論是相反的: 雪乃其實知道自己並無資格對八幡發怒，但八幡的行動破壞了她重視的...whatever. 這個...就稱某物好了，這個某物被破壞後的憤怒壓過雪乃的理性。 但雪乃又有點驚訝自己會憤怒，因為眼前這男生跟自己的關係在認知上是很稀薄的。 她感到混亂而矛盾，所以說不出道理來，其實也沒道理。 八幡上次扮黑臉嗆相模，雪乃對結果還頗滿意。 所以這次發怒會覺得師出無名吧。 : 當然，這也不在八幡的預期之中 : 那麼，八幡的預期什麼？為什麼不事前先跟兩個隊友先溝通呢？ : 我的想法是，八幡認為說出來就會被阻止，但原因和上述情況不同 : 他認為由比濱會阻止，是因為這"感覺"起來就很尷尬，重氣氛的由比濱很明顯不會認同 : 而他認為雪乃會阻止的原因，就是表面關係與謊言，這也是八幡自己掙扎的地方 : 我想如果雪乃當場就訓八幡一頓，對八幡而言或許還會比較好 12/30 我的想法是: 1.這件事只要八幡一人就能做到，所以不必溝通。 2.八幡認為傷害僅限於自己，不需要溝通。 做事還要想到不熟女同學的想法，不覺得有點悲哀嗎? 總有一天會飛來一根稻草把駱駝壓死啊。 : 就結果來說，的確如你所說的，而且更甚還可以說由比濱在幫倒忙 : 但對我而言如果只從結果來看這部小說的話，其實有點可惜 : 畢竟看小說的樂趣是你能看 : 到過程，能夠分析整件事的來龍去脈 : 這是現實生活中很難辦到的 : 先這樣吧 : 後面幾段雖然還有很多想解釋的東西 : 但等搞定報告再來回吧QQ 這也是個有趣的地方。 八幡動了善念去保護脆弱的友誼，就當扭曲了信念好了，誰有資格責備他? 雪乃是跟八幡歃血為盟要完成甚麼目標嗎? 他們就只是同社團的學生罷了。 八幡不需要為自己的信念向雪乃負責，他只要向自己負責就好。 結果作者又要八幡感受這裂痕的責任，又是感性的怪物。 看作者能不能大發慈悲讓八幡別那麼愛自虐。 不過看果青銷路不錯，這路線大概還要走一陣子。 這情感黑鍋的戲真是令人消化不良。 -- 總統：「我要你每天與一群社會敗類周旋，揪出他們的犯罪證據。」 主角：「您是要我入閣還是進國會？」 總統：「我是要你擔任警察局長。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.52.47 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1419688155.A.2C8.html
推
12/27 21:55, , 1F
其實八幡本質上是個爛好人，一旦接下來的任務是不會輕易
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→
12/27 21:57, , 2F
放著不管的，雖然牢騷不會少就是了。而且他極度不希望有
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12/27 21:58, , 3F
任何人因為他而感到鬱悶，擔心(除了家人)，所以他才會因
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12/27 21:59, , 4F
為雪乃和由比濱對他的不諒解感到壓力，因為他覺得是自己
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12/27 22:00, , 5F
的問題。 八幡在設定上就是一個自虐的腳色啊XD如果他不
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→
12/27 22:00, , 6F
是的話根本上這個故事就不會長這樣了
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12/27 22:01, , 7F
另外雪乃擅自將自己的期待放在八幡人身上，實際上八幡也
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12/27 22:02, , 8F
做過相同的事，也對此感到自責過。而且這次雪乃對他的
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12/27 22:03, , 9F
期待也是兩人過去達成的共識，八幡就是因為背棄了堅持真
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12/27 22:05, , 10F
實與實話，屈就於表面關係與謊言，他自己也覺得他在背叛
12/27 22:05, 10F
推
12/27 22:05, , 11F
第九集這個路線就結束並大檢討了一番，不要擔心XD
12/27 22:05, 11F
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12/27 22:06, , 12F
自己啊。就這點上來說，雪乃事後對八幡的責備八幡是認同
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12/27 22:06, , 13F
的
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推
12/27 22:07, , 14F
原po請放心，等到十卷之後就要開始錶雪乃這個只會依賴他
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12/27 22:08, , 15F
人不會主動採取行動的人了 明明雪乃的問題也很大為啥只
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12/27 22:08, , 16F
錶八幡?
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12/27 22:40, , 17F
那就有動力看下去了...不對...不會只是換人自虐吧。
12/27 22:40, 17F
※ 編輯: wahaha01 (101.8.52.47), 12/27/2014 22:49:17
推
12/27 22:42, , 18F
八幡會感受這麼多多餘的壓力才讓人對他的成長很感動，
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他懂得思考自己做的事是哪讓人不開心，明明問題都解
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除了，但又產生其他問題，搞到自己也不開心，更嚴重
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的是讓妹妹不開心XDD
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推
12/27 22:51, , 22F
真的是請放心看下去，特別是對"大老師路線"感到不捨或有
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反對意見的，作者有考慮這部分
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推
12/27 22:53, , 24F
我覺得跟雪乃結衣兩人比起來，小町的不開心影響八幡
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最直接，這是八幡最信任真關心他又交情好到可以吵架
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的，另一個就老師了
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12/27 22:55, , 27F
小靜真的是好女人 怎麼會嫁不出去
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推
12/27 23:04, , 28F
看到妹妹模仿他講話，覺得 "欸我有這麼令人火大嗎，我以
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12/27 23:04, , 29F
為我的形象更沉着知性高冷"的八幡超可愛的
12/27 23:04, 29F
推
12/27 23:07, , 30F
也覺得糰子跟砧板對八幡有點關心太多反而適得其反www
12/27 23:07, 30F
推
12/27 23:42, , 31F
糰子和砧板根本沒考慮八幡的想法……多是自我中心罷了
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砧板根本是在用連自己都做不到的高標準在要求八幡
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推
12/28 02:42, , 33F
大老師想要連結衣的悲傷都扛是因為善意，這段感覺不
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對，因為大老師其實是很在乎雪乃跟結衣的
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不是因為"善意"是因為"在意"
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感覺你的說法都是忽略了大老師的感情，改用善意去解
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釋。像是你說他不用像雪乃的信念負責，可是他就是因
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為在意雪乃才會去扛這個責任的，不是因為善意
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還有 54 則推文
還有 1 段內文
推
12/29 01:52, , 93F
看到自己喜歡的作品被討論感覺蠻開心的 :D
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12/29 01:53, , 94F
其實我的"在意"的說法是指朋友等級的"在意"
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第九集也有說，大老師是希望他們之間能夠繼續下去的
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所以我比較偏向 大老師顧慮其他兩人的感受是為了自己
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你的角度是照八幡的說法走。 我的角度是由讀者來判斷八幡值不值得犧牲自尊交雪乃這朋友。 事實上從第一集開始我就討厭雪乃，她高傲到不行。 之後看她的表現就越來越討厭。 如果八幡有跟我一樣程度(一般人?)的自尊，應該會放棄這個...嗯..被虐的機會。 不過我忽略八幡跟我不一樣，是個ドM，喜歡被虐，不該他被虐時就自己虐自己。 雪乃對他來說是ドM天使，八幡從沒想過自己可以離雪乃遠遠地過平靜生活。 以八幡的嗜好來說，雪乃頗適合他。 至於他們是否已經是朋友，這種組合是否能稱為朋友，那可以再討論。 ※ 編輯: wahaha01 (101.8.52.47), 12/29/2014 13:17:29
推
12/29 13:31, , 97F
八幡真的超自虐，想跟雪乃當朋友，他也知道雪乃沒朋友
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12/29 13:32, , 98F
應該相處過很清楚理由是什麼，還以為可以互相理解
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推
12/29 13:36, , 99F
八幡還沒看出雪乃依賴人的部分，他其實也不了解對方
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推
12/29 14:43, , 100F
八幡對雪乃的想法其實也是自我意識 第1(2)卷八幡有提到
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如同他因為經歷變成現在這個樣子 雪乃也是因為過去的原
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因才會變成這樣 雪乃不管對八幡和結衣會再嗆過後再跑來
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找她感到驚訝(八幡是被逼的) 因為她知道這樣一般會導致
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12/29 14:46, , 104F
怎樣的結果 只能說雪乃一開始真的不打算交上這兩個朋友
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後來一堆好感度事件就不提了
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推
12/29 19:54, , 106F
比起斗M，我覺得八幡更像個超級大妹控！
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推
12/29 20:09, , 107F
為什麼不考慮八幡對雪乃有特殊情感？
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我的看法是八幡一直在對自己說謊，不坦白自己的心
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雖然文字沒有特別描寫...
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12/29 20:35, , 110F
不知你的特殊情感是指甚麼，但八幡有被美貌迷住的描寫。
12/29 20:35, 110F
推
12/29 20:43, , 111F
目前描寫八幡迷住的就雪乃跟彩加，兩個都是特殊情感
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彩加先天性別優勢不利，真是可惜
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推
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不正是因為小彩是男的，所以八幡才無限制的妄想嗎?XD
12/29 21:33, 113F
推
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不知道渡航支不支持多元成家XDD，八幡根本外貌協會
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男女不拘
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推
12/30 00:25, , 116F
就是類似美貌之類的東西
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不過令我在意的是八幡對於雪乃的看法顯與其他女生不同
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推
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而且在雪乃的事情上也與其他人標準不同
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推
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但卻又否認感情這塊，很矛盾，有一種對自己說謊的感
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覺
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※ 編輯: wahaha01 (49.216.26.240), 12/30/2014 09:50:19 ※ 編輯: wahaha01 (49.216.26.240), 12/30/2014 09:51:39
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就是有特殊情感，才願意當M啊，不然對相模等人怎麼
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那麼強氣?
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推
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印象中一開始八幡是對二小姐有一種憧憬在 因為他認為
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不說謊 認真走自己的路 對自己的正義不迷惘的小姐是
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他的理想 為了維護這樣的二小姐在他心中的形象
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八幡才會不擇手段的去幫他 不過這是第六本的事情
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那時候的特殊情感應該就像是不希望自己的理想屈就於現
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實進而在某種方面上肯定自己的感覺吧
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推
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有同好討論的感覺真好
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推
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我想靜老師所說的善良就是八幡這種一反常態的感性吧
12/30 14:18, 130F
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