Re: [討論] 俺ガイル9總覺得怪怪的

看板LightNovel (輕小說)作者 (原來她是個機娘)時間11年前 (2014/12/31 10:50), 11年前編輯推噓21(21039)
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※ 引述《papertim (吃紙小鹿)》之銘言: : ※ 引述《wahaha01 (原來她是個機娘)》之銘言: : 首先說在不同人眼裡,這個自爆象徵的意義是不同的 : 在八幡而言,這是他僅有的、最有效率的資源,在他自我看來是損失不大的 : 然而在兩位女孩子眼中並不是這樣的 : 先說由比濱好了,故事進展到這她對八幡的好感已經是天知地知你知我知了 : 在她眼中,甚至在一般人的眼中,八幡個行為就像是在宣示 : "我任何在情感上的表現是都是廉價的,可以利用的,一點都不值得珍惜" : 這無疑是一種作賤自己情感的表現,是一種巨大的犧牲 忽然想到這點,你說這犧牲是巨大的,我覺得是渺小的。 從八幡的角度看,他當然知道自己是假告白,我推論他也認為海老名會了解他的用意。 (好繞口) 從外人的角度看,三浦知道是假告白,葉山知道,戶部知道,海老名知道,雪乃知道 結衣...應該也算知道。但她就是忍不住確認一下。如果她真以為八幡是真告白... 那她的腦袋未免... 八幡在結衣心中應該不是"接受戶部的委託後自肥"這種人。 這個假告白事件從眾人的反應看來並非"比企谷告白被拒絕嘿嘿丟臉死了", 而是"比企谷在戶部告白前一刻跑出來惡搞,這甚麼巫術"。 海老名的拒絕讓八幡的行為有了正面的功用,雖然葉山那群人之後相處還是有點尷尬。 八幡的目的就只是鬧一鬧。 後來也沒人說"八幡這卑鄙的傢伙破壞戶部的好事"之類的耳語, 因為戶部告白也只有吃香蕉皮的份。 這種每個人都知道的假惡搞告白(死魚眼),算是情感上的表現嗎? 應該說不帶任何情感吧。 那外人如何看八幡的表現呢?是"破壞一場註定會失敗的告白"。 雪乃跟結衣沒料想到八幡的舉動,可能會覺得八幡犧牲很大而不悅。 但嚴格說來這算是八幡與海老名串通好的。 只是八幡跟海老名等人演的一場"假"惡搞戲,連惡搞都是假的, 而雪乃跟結衣不知道罷了。 兩人認為是八幡單方面的犧牲,但實際上不是。 其他人會不會想到這麼一做減輕了戶部與海老名之間的尷尬不得而知,但三浦葉山 海老名戶部雪乃是知道的。 嗯,雪乃是知道的對吧,作者把她描寫得冰雪聰明,她應該是能推出來的。 至於結衣是否了解八幡的用意,這就難說了。 那八幡的"犧牲"呢? 三浦(推測)葉山海老名戶部感激他,其他人可能覺得海老名全都拒絕了,惡搞對 戶部的影響幾乎是沒有,對八幡也不致有負面情緒。 這麼歸納起來,總和評價似乎是上升的? 只要隊友不在背後射那兩槍的話, 八幡還可以愉快地接受海老名的感謝後結束這個任務。 結果正面犧牲可說是零,但是背後有兩個洞。(吐血) 如果八幡提早跟海老名雪乃結衣三人說這個計畫,他就能少挨兩槍。 但也不代表八幡在道義上就應該挨槍,畢竟是友軍缺乏資訊下的誤射。 誤射後跟兩人講清楚這只是一場"假"惡搞戲的話,她們就沒有再糾結的理由。 (有點像兩國交戰,前線指揮官與對方達成停戰協議,首都方面誤以為前線士兵叛國, 於是丟了兩顆核彈炸死他們。) 聊點題外話 我覺得作者真要搞八幡,應該讓海老名接受八幡的告白。 這樣不但八幡變成橫刀奪愛的混帳,還得想辦法擺脫海老名的糾纏還有友軍的核彈。 不過海老名的條件也挺不錯的,似乎值得? -- 總統:「我要你每天與一群社會敗類周旋,揪出他們的犯罪證據。」 主角:「您是要我入閣還是進國會?」 總統:「我是要你擔任警察局長。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.26.240 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1419994229.A.4AF.html

12/31 10:55, , 1F
海老名不會接受八幡的告白 渡航也不可能這樣做 因為這
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12/31 10:55, , 2F
會違反海老名所堅持的想法:"維持現有交際圈"
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12/31 11:02, , 3F
老話一句,八幡很帥,但是他做的事不是都正確且必要
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12/31 11:03, , 4F
而且評價本身是帶有立場觀點,不能劃同一標準
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那裡結衣說八幡不明白別人心情的部份,我只覺得最不
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明白的人就是結衣
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12/31 11:24, , 7F
這件事八幡只錯在沒事先跟兩個女主講,搞得像犧牲很大
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一樣,只是被葉山同情受點傷可以算犧牲嗎,同社團的
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兩個不認同也想不出什麼高招,就只是嫌棄八幡的做法
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12/31 11:32, , 10F
如果要說兩個女的喜歡八幡所以不能接受這作法我可以理
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12/31 11:32, , 11F
解,但還是很討厭那種不合自己意所以怪八幡的態度
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12/31 11:43, , 12F
其他人並不知道海老名私下委託八幡的事情吧...
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12/31 11:44, , 13F
所以以他們的角度來看 八幡就是用假告白去先自爆了
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所以奉侍部兩女才會反彈
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把八幡的行為以他自己與他以外的人來檢視 八幡:無惡意的搗亂,演場戲給戶部看。 葉山三浦海老名戶部:無惡意的搗亂,但減輕尷尬。 其他躲在草叢的人:搗亂,不知是否有惡意。但戶部都放下了,這些人也沒立場說甚麼。 雪乃結衣:搗亂犧牲很大,需要譴責。(誤) 這邊也是有個詭異之處。 雪乃結衣覺得犧牲很大,是建立在擔心草叢人對八幡的評價吧。不然我想不出理由。 畢竟她們也知道八幡是出於善意去搗亂。 在場人一致覺得八幡只是出來亂的,不是真心告白,也不是對戶部有惡意。 所以對八幡的評價只是搞亂了告白,而非被拒絕丟臉。 別人對八幡的負面評價還不到所謂"重大犧牲"的程度,甚至有感激八幡的。 所以雪乃結衣的擔心是多餘的。 這件事我認為要用這四個角度來決定八幡的名聲犧牲大不大 1.八幡對自己的行為評價 2.葉山等人對八幡的行為評價 3.雪乃結衣對八幡的行為評價 4.其他躲草叢的人對八幡的行為評價 1.犧牲不大 2.犧牲不大,他們知道八幡的動機是善意。 3.犧牲大 4.犧牲可能比2大,但一定比3小。對八幡的動機不清楚。 1跟24加起來可算是真實了,在資訊充足的情況下, 1跟2包含一個人的自我評價與外界給他的評價。 資訊不足的評價則是由4來包辦。 3是基於對24的評價猜想錯誤(認為對名聲有損)與資訊不足才會做出犧牲大的評價。 如果3知道前因後果,也正確觀察到24等人對八幡的評價,那她們就不會反應那麼 大吧。 若是將4排除,123除了戶部一起開個會取得共識,演場戲給戶部看。 同樣的行為3就不會覺得犧牲很大,前提是戶部也要有同樣的反應。 只是為了讓這兩個小妮子滿意,搞到這樣實在是太累了... 這明明是海老名的委託啊。 修文很久,修到推文多包涵

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雪乃是自身(與八幡)原則問題,結衣是純粹不喜歡那
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12/31 12:32, , 16F
作法,不過那算是她自己衝昏頭接下委託自找的
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12/31 12:34, , 17F
事實上 這部最難理解的應該就是男女主兩位…
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從八幡視角計畫曝光給其他人只會失敗,事先告知沒有意
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12/31 14:40, , 19F
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12/31 14:44, , 20F
會嗎?我覺得八幡很好理解啊,那些現充才難懂(謎之音:
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難怪你沒朋友)
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12/31 14:47, , 22F
而且這件事不可能對戶部沒影響,戶部可是有委託
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再加上戶部的個性,沒多久就傳開了
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難道這對八幡的傷害是小的?怎麼可能
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他只是依靠自我暗示來建立好牆而已
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再加上結衣喜歡八幡,不生氣才怪
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雪乃的話就真的很難理解,感覺有各種理由
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對戶部影響是好的,很明顯他很感激八幡,海老名拒絕
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的話很清楚說明她的心情,戶部去亂講海老名也會澄清
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12/31 16:04, , 30F
連三浦都是站在海老名這的,戶部還敢亂講也沒影響力
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※ 編輯: wahaha01 (49.216.26.240), 12/31/2014 17:22:49

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作為委託人戶部比誰都清楚八幡是為誰躺槍
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他雖然很煩人但人不壞,在班上說八幡壞話只是不知真相
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12/31 16:22, , 33F
葉山一叫他換話題就解決了
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我居然忘記最重要的重點。 要先釐清這事件裡假告白被拒絕為何對人造成損失。 假設A對B假告白被拒絕,C(事先知情)跟D觀察到了。 假告白被拒絕的損失原因在於B或D認為這是真告白,影響對A的評價。 至於C猜測BD對A的評價下降,那只是C腦袋裡的想像,不影響現實世界。 (有啦,影響C本身,但實際是多操心) C本身怎麼虐A才是對A實際的損傷。 現在把A=八幡 B=海老名 C=貓狗 D=草叢人代進去 你會發現所有人都知道這是假告白,損失不存在。 大家都知道是搗亂,搗亂的部分就如我上面的修文。 假告白成功的話就得到一個女朋友。 所以這事件的假告白是有賺無賠的。(?) ※ 編輯: wahaha01 (49.216.26.240), 12/31/2014 17:54:12

12/31 20:10, , 34F
你忽略另外兩個跟班搞笑不清楚狀況把事情宣揚出去的可
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能性。雖然後續有葉山幫忙控場,還有戶部到第9集讀者
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才知道他理解整個狀況,若非如此戶部會持續仇視八幡
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跟班也是他們一團的,互相溝通一下就好
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事實上告白要人幫就很怪了,處理方式怪也沒辦法
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戶部敢跟雪乃一樣嫌棄八幡,三浦海老名葉山都會教訓他
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戶部應該在告白失敗時就理解了吧,他也不是笨蛋
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可以看出海老名真面目,對海老名那個拒絕應該可以理解
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哪三人絕對不會教訓戶部,別忘了,他們最優先的目標是
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保持小團體的沿續,在這條件下犧牲比企谷是理所當然的
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還有,戶外部在告白當下是不理解的,一直要到第九集看
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到他ㄧ如往常的和比企谷相處才確定他了解狀況
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可是在葉八雙約會和戶部一色碰到的時候也沒仇視阿
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那是第九集嗎,沒有印象看到假告白後戶部仇視八幡
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我七八九一起看印象有點模糊了
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雙約會那邊戶部沒跟比企谷對話因此我採取保留態度
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12/31 21:12, , 50F
表面功夫還是會做的吧。不過七集當下他應該沒理解就是
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12/31 21:13, , 51F
我覺得假告白是讓八幡在戶部的壞印象洗白,應該沒仇視
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12/31 21:14, , 52F
戶部只知道自己要求對方幫忙告白不知道他也接受海老名
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12/31 21:14, , 53F
請託,看到八番告白被打槍只會知道八幡是故意的
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12/31 21:14, , 54F
不會真以為八幡來搶女人,沒有什麼可仇視的地方吧
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01/01 12:39, , 55F
那章的標題是"他與她的告白最終沒有傳遞給任何人"
01/01 12:39, 55F

01/01 12:40, , 56F
他是戶部,她是結衣,他門倆為了大家的希望而心意被犧牲
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了 如果是這對的 那第四卷破壞留美周遭的大家就顯得打臉
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她不是指海老名喔。('・ω・')
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01/01 18:04, , 59F
她是指海老名的話 海老名的告白沒有傳遞給誰?
01/01 18:04, 59F

01/01 18:05, , 60F
所有人都知道海老名的意思了 所以欲告白的人就沒法傳達
01/01 18:05, 60F
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