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Re: [討論] 關於果青的討論

看板LightNovel (輕小說)作者 (好累...)時間11年前 (2015/01/02 22:46), 11年前編輯推噓28(28推 0噓 99→)
留言127則, 16人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
之前我打的文章就有提過 果青這部作品很有趣的地方 在於作者渡航老師用了大量八幡內心的獨白充斥整個故事的進行 使得讀者對那近乎黑暗英雄式的風格都會產生好感 因此就算八幡用的方法都屬於超激進式 大部分的觀眾還是會覺得他的作為合情合理 事實上我個人多數也都是贊成大老師的作法 但是如果因此沒有得到一些書中很寶貴的觀點 那將是非常可惜的地方 ※ 引述《wahaha01 (原來她是個機娘)》之銘言： : 這幾天我總覺得文章的論點無法準確對上。 : 大部分網友的文章是在解釋雪乃結衣動機有多正確， : 而我的論點始終在分析八幡是否受到不公平的對待。(我不太談動機) : 對我而言，動機正確也無法改變不公平的事實。 : 動機正確解釋了結果之必然，但有了委屈，事後不應該就這麼算了。 : 重要的是先承認有不公平的事實並設法補救。 : 這個不公平的事實從第7集一直延續到第9集初，是個無限迴圈。 : 雪乃結衣認為自己是對的，所以不會去查證。 : 不去查證，就無法知道自己錯怪八幡。 : 她們甚至連八幡本人的想法都沒問。 : 所以第7集跟第8集我看得很悶，八幡黑鍋一個接一個，簡直是千葉黑鍋吃到飽。 因為怕有人始終糾結在雪乃跟结衣的作為讓八幡蒙受不平之冤 我就乾脆撇開這兩人的視點來評論八幡的行為 在告白事件中，八幡整個人變形了 八幡不是阿米巴原蟲，外形當然還是很帥 套用這位版友的說法就是八幡的那把尺開始移位了 為什麼會這麼說？ 我們從最開始來看八幡這個人原來到底長什麼樣子 從第一次見到雪乃的瞬間，八幡使用了兇惡猙獰殺氣眼狠狠瞪了雪乃 下場當然是被打到連頭都抬不起來，還立刻被馴養成乖乖坐的小動物 第一次结衣來委託，立刻就被八幡給了個"BITCH"的稱號 雖然之後並沒有再使用 但是都說明了八幡對周遭團體的敵視 除非你有天使彩加的面貌加性別，和DARK FLAME MASTER的中二度 才有可能讓八幡的警示雷達降低 再來 在彩加的網球事件，大老師的戰況在沒有雪乃情況下曾經非常危急 書中的獨白寫出大老師一度要用下跪求饒的方式來收場 其實這也是一種解法，而且我也認為非常可行 不過雪乃救援之後，事情就朝著別的方向進行了 之後學園祭事件，經典的以一坦全，帥氣到爆炸的發言 讓我差點不小心愛上大老師，想要拿彩加的照片去整型診所一趟 最後還是用激進的方式讓那個必取順利回去做收尾 以上的兩個事件，就只有一種意思 平常大家說八幡自爆自爆，事實上八幡根本不在乎這種人際連結 就像大老師給材木座的建議一樣，輕小說除了插圖，還是只有插圖，內容是什麼? 最耐人尋味的，就是這個留美事件 八幡毫不留情將小學生團體的醜惡攤在陽光下 因為親身經歷過這種過程的他 認為同儕團體就是這麼膚淺，沒有價值的東西 說白了點，八幡不但是不在乎，而且仇視著他周圍的生態系 重點來了，這樣的人，竟然會為了一個他不在乎，甚至仇視的人 就算是只出一點點力，我都會覺得驚訝 更不用說姬菜平常還處於平時他拿來取笑的團體之中 從這裡我們就可以開始思考 不管他的行動原因為何 八幡到底有沒有平時他表現的這麼渴望孤獨，甚至是仇視周遭 「沒有」，事實上八幡心底渴望著他平日最鄙視的"青春" 以前他編出一大堆謊言來說服自己孤獨的好處 然後用帶有敵意的眼神來劃清自己與世界的界線 八幡在這個告白事件只突顯出他老好人的性格 就像小叮噹一樣，只要大雄來哭鬧一下立刻就拿出道具來幫忙了 葉山集團不是八幡所處的地方 我看不出，也想不到如果葉山集團真的解散，對八幡會有什麼實際損害 需要在侍奉社之前公然"說謊"來降低自己的人格 試著回想之前的所有事件，大老師曾有違背常理之語嗎 該做事的人不做事，靠著人多就想搶場地 只不過是將刺耳的話說出來而已 這就是八幡人格變形的地方 說實話，侍奉社如果都沒人責備八幡 八幡不會發現他做錯的地方 那我肯定會從這個事件降低這本書的評價 所以當有人出來責備的時候 我很爽 我其實不介意八幡的變化，而且我還挺喜歡 比起孤獨的世界，還是有人參與的人生比較有趣 但是八幡得要認清楚，他能力所及的地方到底在哪裡 我相信他還沒跟侍奉社好到可以把這種公然說謊當做是統一意見 所以八幡做的事情跟結衣其實很相似 自身能力不及，卻還想守護別人，該罵。 真的是連假太閒一下子打出這麼多東西出來... 最後特別提一下留美事件，這個小女孩是完美詮釋八幡變化的人物 在留美事件的上篇，最後八幡沒有被感謝，留美也沒有找回往日的開心 但是在下篇，渡航特別提到八幡當留美製作人的成就感 而且描述了留美在表演完後受大家歡迎的驚訝模樣 不是因為仇視環境才遠離環境，而是因為相信自己才走著自己的路 : 每個人心中都有一把尺，看到不平之事自然會感到義憤。 : 看到第9集實在忍不住爆發了，就開了這串。 : 我不想把責任推到"八幡可以主動解釋"，因為他是在場出力最多的人。 : 結衣跟海老名也有點交情，也沒寫說她有去問。 : 雪乃設定上很聰明，她在不同班級也無法觀察到八幡四周的輿論。 : 兩個資訊不足的人造成最大的影響，但事情連一點好轉的跡象都沒有。 : 因為八幡認了吞了，一審定讞，這件事情沒得平反。 : 把事實分析清楚，並得到認同(雖然是少數) : 知道有其他人了解八幡的委屈。 : 或許我不該太貪心，該滿足於這個成果。 : 雖然連虛構的故事中都看不到公平的結果有點悲哀。 : 至於八幡，這條名為善意的地獄之路已經無法回頭，就安心地去吧。 : 我誠心祝福八幡能走到彩加結局或單身結局。 : 連續假期天氣又不錯，大家還是放寬心開心點吧。 落落長打了一大堆，希望能給熱愛這作品的人一些不一樣的觀點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.35.74 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1420210006.A.DCF.html
推
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八幡：小學生太棒了！
01/02 22:52, 1F
別這樣阿 請讓我相信他是為了更崇高的理由
→
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不可能的 對於一個社畜黑暗預備軍來說 絕對不會用上
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→
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崇高這兩個字(資料來源:我)
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推
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相信自己所以走自己的路 就跟八幡認為的雪乃一樣:相信
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→
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自己的判斷 做自己認為對的事 這樣看來八幡其實是羨慕
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→
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有能力這麼做的人吧?
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沒錯，人類總是羨慕別人擁有而自己沒有的事物，也是一個很棒的觀點
推
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他羨慕的事可多了
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推
01/02 23:59, , 8F
推
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→
01/03 00:00, , 9F
話說其實七 兩女友只是不爽 也沒明說理由罵他
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→
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有...（沒選好
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推
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比較像罵 應該說責備？ 是九的小靜（那段比先前更有
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→
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老師的感覺
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我覺得兩女不管出於什麼動機，事實上就是需要有人點醒八幡他自身的轉變 不然八幡要轉職成小叮噹了
推
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推~~
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推
01/03 00:37, , 14F
推薦這篇分析
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推
01/03 00:43, , 15F
推這篇 大老師自白幾乎都在為自己跟讀者找理由
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推
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推，只能說八幡有點到爛好人地步
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→
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不然海老名她們會怎樣實在不用理會
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→
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在迪士尼八幡也告誡結衣不要太插手其他人的事，也算學到
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→
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教訓
01/03 00:48, 19F
推
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我認為大老師沒有他內心戲說的那麼瀟灑 他渴望被需要
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→
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如果他真的如他所說的獨行俠 很多事件即使不自爆也不會
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→
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有人覺得他沒有盡力去幫
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→
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而且故事中期他也算是學校舉足輕重的人物 但他並沒這種
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自覺 還用以前方式自嘲 這點需要人點醒或幫忙走出去
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結果就讓自己陷入小說7~9集這種人際關係的情況
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非常同意，7~9集就是敘述就算是八幡也有無法辦到的事情
推
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看到有人提出八幡的錯誤當然很爽啊，不爽的只是兩女主明
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→
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明就很有問題好不到哪去，卻只會表現的一副把錯都歸於八
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→
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幡身上的樣子 尤其是某個冰雪女王……作者快錶他一次吧
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這跟我文中的觀點相反了 不是看到八幡被罵很爽，若有人在告白事件之前認為他做錯 我會第一個出來寫千字以上的咒罵文，留美事件除外 但是假告白我沒辦法支持，有人替我出來點醒八幡讓讀者觀點的我很滿意 說要錶雪乃的話學園祭事件已經算是了 能力不足到最後還是大老師帥氣救援才有辦法收尾 從罵相模後續的事件來看，結衣雪乃並沒有對八幡行事有強烈拒絕反應 基本上我對侍奉社的是非天秤還是大致同意。
推
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推, 這個觀點不錯
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而且呢, 不用太相信八幡的內心話, 他是很愛逞強的
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人. 從第七集的6~9頁就知道了, 表面上很不在乎, 其
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實他還是會受傷; 被霸凌了, 還硬說對方只是嬉鬧
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八幡也是個不坦率的人啊
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推
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看完八幡跟海老名最後的對話 然後在從之前的再看一次
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還有 54 則推文
還有 3 段內文
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部不在也無所謂，那麼八幡的確是一廂情願 畢竟這是他好不
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容易才找到的溫暖的地方 不過說是精蟲衝腦不對吧，我不
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為八幡想維持侍奉部是因為對兩女主有戀情
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當然那是我隨意掰的，我個人給兩位女角有更高的評價，當然大老師也是 ※ 編輯: gacktyori (111.249.35.74), 01/03/2015 20:35:12
推
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如果要說亂接委託是誰的錯, 這沒標準答案, 你可以說
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是結衣, 也可以說大家都有錯(因為比企古也答應了)
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但是想想, 如果你是比企古, 當下你會攻擊這點嗎?
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不會的, 因為其實雪乃跟比企古之前都對這件委託死心
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比企古還是放棄喊最大聲的那一位
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自己之前也喊說要放棄, 卻又當爛好人, 這已經違反
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了他的中心思想, 所以他在241頁才會說 : 其實自己是
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在詭辯, 把自己犯錯的責任推到某個實體上, 這正是
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他最討厭的欺瞞....
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這代表, 當下他自己也認為自己錯了, 既然一直主張放
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棄, 就不應該又去自爆, 既然都自爆了, 再找藉口解釋
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為什麼要自爆都是多餘的
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所以他不會去酸雪乃為什麼要亂接委託, 雪乃只要回他
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一句 : 那你呢? 不是一直喊要放棄, 為什麼要自爆?
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比企古只會更羞愧而已.....
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後來想想, 241頁那段話也可解讀成 : 沒有人叫他自爆
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所以也不用把自爆的做法推到別人身上. Anyway, 比
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企古前後不一的行為, 讓他還是不會去說別人亂接委託
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推
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八幡本來把孤獨當作人生唯一信條 對人際關係只有負面想
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法 告白事件看得出他的轉變 他也想試著去相信人際關係
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的價值 所以才有那樣的行為 說他壞掉了其實就只是她想
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法有了些改變而已
01/03 22:58, 113F
推
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雪乃不認同得更多的應該是他信念的轉變吧 而結衣只是
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→
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單純討厭大老師的作法
01/03 23:01, 115F
推
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我只關心雪乃和結衣是否覺得自己也有錯……結衣是有啦，
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雪乃還是那副樣子
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不用想那麼多, 除非渡航有寫出來, 不然永遠沒人知道
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人類是做不到真正理解對方想法的, 只能揣摩對方心理
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更何況是想知道"書中的角色"在想什麼
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推
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不是想鑽牛角尖 只是就書中敘述看來 雪乃這種只會檢討別
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人不反省自己的態度令人不爽
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拘泥於沒意義的事情上就是鑽牛角尖吧 XD
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不然對不認識你的活人不爽都不見得有意義了, 何況是
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對書中角色不爽. 不過我也沒啥立場說你鑽牛角尖就
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01/04 19:47, , 126F
是了, 護航的跟吐槽的都在鑽牛角尖啊, 真是浪費假期
01/04 19:47, 126F
推
01/06 12:31, , 127F
好分析
01/06 12:31, 127F
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