PTT動漫區 / LoveLive_Sip (LoveLive! School idol project)

Re: [自介] IssacYUEH

看板LoveLive_Sip (LoveLive! School idol project)作者 (えみつんの下僕)時間10年前 (2015/05/27 17:24), 10年前編輯推噓53(55推 2噓 31→)
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※ 引述《IssacYUEH (岳夏老仁™)》之銘言： : 很可惜的是 事實未然 當時人氣依舊低迷 : 而今雖然紅了 但卻是靠 最不特別 最不稀奇 最沒特色的方式 : 同時也是多數人的入坑原因 "動畫化" : 感覺有點可惜 不夠讓人覺得是奇蹟中的奇蹟 很可惜你不喜歡的、最不特別的、最不希奇的、最沒特色的「動畫化」吸了一堆粉絲，造 就今天你可以享受爆紅後的各種利益。 : 當時的LL雖不是毫無劇情 : 但是全都分散在各雜誌各廣播劇 且都是短篇居多 關連甚少 : 2012年中 得知動畫化的當下 : 我眉頭深鎖 第一個強烈的質疑就是 : 啊這個沒有連貫劇情的東西 : 是要演什麼? : 是要演什麼??? : 是要演什麼????? 動畫化就是作品的其中一個平台、一個分支而已，沒有必要動畫化就必須要走其他平台的 劇情、延續其他平台的設定，各個平台各有自己的發展，說實在真的沒人規定動畫化就必 須要照舊設定來演。 不過這邊先說聲抱歉一下，以前在百度有看過一篇針對九位角色的分析文，其中有提到動 畫為何會將設定改成今天這個樣子，但我現在有點找不太到。如果有人當初有看過那篇文 的話麻煩可以丟一下。看完後你應該可以釋懷一些。 不過你當初應該就要知道，有 Sunrise 有動畫化應該不太意外才是。 : 一期劇情大致尚可 : 原則上與當時雜誌或廣播劇已有的劇情出入不多 : 再來是很多人推崇甚高的二期動畫 : 我怎麼看都覺得就是個硬湊劇情非要打鐵趁熱的節奏 : 放慢步調讓多一點人慢慢了解LL也好 一期動畫 2013/01 二期動畫 2014/04 步調應該還好，多的是半年番拆成季番接著相隔一季播出的動畫。相較之下 LL 動畫相隔 了一年又一季，步調似乎也沒有很緊湊。 延續熱度是必須的，很現實的問題。哪天熱度不足、無法吸收更多粉絲、原有粉絲脫坑了 ，作品的壽命也盡了。 : 太多人是從動畫入坑 : 以至於很多人入坑之初以為LL是原創動畫 : 甚至還有人都入坑多久了還跟我說原來Snow halation已經問世4年了 (昏 : 老實說 : 我非常不樂見二期的問世 : 原因很簡單 : 因為可能會 爆紅 : 爆紅很好啊 我也知道 : 1.周邊出的比以前多 : 2.因為紅了所以在台灣要買到日本周邊比以前方便 : 3.能討論的人變多 : 但除了上述三點之外 : 爆紅的負面影響比正面效益多更多 可以先思考一下所謂「影響」是針對誰？作品名聲？粉絲？聲優？ 這邊講直接一點，如果照你的劇本走，沒有「動畫化」的話，今天 LL 是否還能走到這一 步？動畫不是作品的全部，但你無法否認動畫所帶來龐大的效益，連帶聲優們也一起受益 ，因為整個作品都跟著受益了。就照你說的「太多人是從動畫入坑」，依照這論點來講。 因為帶了非常多人入坑，所以你可以參加非常多活動，你可以買很多商品，你可以看 4th 、5th、6th Live，你可以看生放送、聽廣播，甚至 μ's 來台的 Lantis Fes. 巡迴。不 要說企劃本身了，因為連帶聲優一起受惠，九位聲優的個人發展一起受惠，各自有各自的 節目、活動、Live、等等，甚至來台舉辦「見面會」。 當然我不是針對原 PO，不過我不是很喜歡「一面批判、一面享受針對這原因而受益的人」 。如果今天沒有爆紅，你「或許」就沒辦法在台灣看到 μ's 演唱、沒辦法參加見面會、 沒辦法在台灣看 One Man Live 轉播。 你要知道你「最討厭」的東西，很可能就是讓你可以「享受」這些效益的東西。 : 一來是粉絲素質參差不齊 虛心學習的粉絲很多 但還是有不少粉絲不願意好好了解LL : 二來是各種粉絲負面行為與脫序行徑接踵而至 : 大家同是動漫迷 我想這些事情你我都感同深受 就不多說了 : 也難怪 這種應該見怪不怪了才是，任何爆紅的事物都會這樣，也不只 ACG 圈，大眾圈也一樣，所 以其實不太需要針對 LL 來講 XD。 舉個簡單的例子，你看看接機時，μ's 來台跟所謂國外國際巨星來台，兩者狀況差在哪就 是了。Lantis Fes. 頂多就幾個人上去衝撞而已，一般大眾認知的國際巨星大概是「所有 人」都在衝撞。 還有關於「很多粉絲秀下限」這一點，我想問的是你們指的究竟是「數量」還是「比例」？ 這種要看比例比較精確就是了，一旦人數多，秀下限的人也多應該也是天經地義的，屁股 想都知道的事，今天正是ラブライバー非常多，所以你也可以看見很多秀下限的粉絲。其 他作品沒有嗎？其他粉絲沒有嗎？當然有，如果你要論「哪種作品比較多脫序負面行為」 是可以好好做資料，但不是單純用「數量」去看，要用「比例」去看 就跟我好久以前發過一篇預測文 Q&A 裡頭講到的差不多，究竟你「討厭」的這些人佔了群 體樣本數多少百分比？所以，八卦版以前常常被提到非常「反指標」，這個也是假議題， 八卦版才幾人，全國台灣人民多少人？ 同樣道理，拿 ACG 話題來舉例好了，有些爆紅的作品開始變調時，常常會被人罵愛看又愛 嫌，C_Chat 非常常見類似言論，這也是假議題，這想也知道是作品本身就有超多粉絲，所 以你會很常看到很多人在罵，也很多人持續支持，因為「這兩者本來就不見得是同一種人 」，所以有時候我非常質疑當有人說「愛看又愛嫌」時，究竟有沒有搞清楚數量跟比例兩 者的差異 XD，以及喜歡跟罵的粉絲兩者是否為同一人。 : 5月16日発売『実話BUNKAタブー』7月号「気持ち悪いファン ランキング2015」 : ラブライバー 排名第一 你可以去看一下這雜誌都在報什麼、以前都在報什麼，不然其實你也是達成了這雜誌的目 的的其中一位。這雜誌很簡單，就是找個爆紅的事物來批判，就這樣而已， 「爆紅的事物其粉絲也很多，anti 也很多，打這一槍就可以吸引一卡車的人過來看我的雜 誌，你們底下怎麼批判我關我屁事，下一期拍拍屁股再找另外一個爆紅的事物來寫，錢爽 爽賺，你們氣得要死傷神又費力關我屁事。」 這大概就是雜誌的心態，希望各位不會成為雜誌最想吸引的那些人。 : 最後就是各種無下限的商業手段 官方感覺像是要加速燃燒殆盡LL生命線似的 : 感受不到最初的經營中心思維 : 一個"與粉絲之間有著高度互動的2&3次元偶像企劃" : 從官方角度出發的商業思維與手段越來越重 重到有喧賓奪主之嫌 : 我希望LL有名氣就好 不需要爆紅到像現在這樣 : 好像每天都吃麥當當一樣讓人覺得很膩很難受 (尤其是那些爭議的粉絲行為.) : 我知道我可以不去看 不去聽 : 但就算我再怎麼小心 還是會不小心看到或聽到 這也不見得是我自願的 : 一期動畫完結後 : 很快地 迎來14年初的4th LIVE : 我與我的麻吉在台灣轉播場門票開賣前一晚便帶著睡袋前往夜排 : 隔天清晨 一通電話打來宛如 morning call : 猜猜是誰? : 沒錯正是"友人W" : 他問我有沒有在排隊? : 我還納悶地反問排什麼? : 當從他口中說出LL轉播場時 : 我當下心中其實很五味雜陳 : 而且在那之後 二期動畫播出Snow halation後 : 我也看到了他對這首歌與那集動畫的心得與推崇 : 說實話 : 我並沒有因為他回頭對LL有興趣而感到高興 : 我反而開始深思這其中的箇中謬變 : 難道我3年前當時推他的LL就不是LL？ : 難道我3年前給他聽的Snow halation與動畫中的歌詞或曲風或旋律有不一樣？ : 今天因為LL已紅在先 如果LL不紅 他還會推崇Snow halation嗎? : 他還會像現在這樣追著LL嗎? : 我不是針對他個人 : 藉由這個案例我想說的是一個"現象" : 在事物紅了之後說喜歡的 : 我不知道你到底是喜歡 紅的該"事物" 還是 "紅"的該事物 首先，「入坑」這種東西沒有什麼「優劣」，也不需要去區分粉絲是何種方式入坑的。既 然入坑了，大家都是粉絲，無論你是遊戲、音樂、動畫、演唱會、聲優入坑的，一樣都是 粉絲，沒有哪種方式比較「尊爵不凡」，任何入坑方式的粉絲皆既不偉大、亦不卑微。 Snow halation 沒有不一樣，他現在會喜歡 Snow halation 也跟他入不入坑沒有關係。他 是看二期動畫入坑的（照你的敘述的話），只是今天他看到動畫中重現了 Snow halation 後受到感動而有些心得而已，入坑的方式太多了。今天我也會說周杰倫的一些歌很好聽， 但我不是周杰倫粉絲。 : 前者就算了 : 怕只怕是後者 : 只要紅的東西就好 : 換句話說 不是LL也可以是嗎? 如果你朋友是後者的話，你可以問他是不是 AKB 粉，是不是妖怪手錶粉，諸如此類各種更 紅的東西。不過我想應該沒有人會單純因為「很紅」所以我成為粉絲，其中的內容完全沒 有讓我喜歡的元素。 : 反正同樣是LL 不紅就不會喜歡 是這樣囉? 這邊有點過度腦補了 XDD，不用把你朋友想得那麼糟。你可以等 LL 退燒後再來評論你朋 友。 ---- 忘了一則推文，細水長流我也認為很棒，很有醍醐味。 但細水不代表你有辦法長流，你有沒有曾經去關注過背後更多被人遺忘的「細水」？如果 沒有，其中一點可能是本來就無法打動你，另外一點可能是因為這些細水都失敗了，你想 注意都難。 如果「細水長流」這麼簡單的話，大家都來細水長流就行了，不會有更多背後被人遺忘的 作品。 -- μ's成員之各式網站連結 (2015/05/23 更新) #1JwG9cSb http://bit.ly/1zpnS3R μ's成員各式常態節目彙整 (2015/05/23 更新) #1K6Vp6KK http://bit.ly/1CCd3cy μ's成員非LoveLive!歌單 (停止更新) #1KEdlG18 http://bit.ly/1IWliSI LoveLive!歌單 (停止更新) #1KKBGSAy http://bit.ly/1sPh79i μ's成員行程表 in Google Calendar #1Kfhkvfm http://bit.ly/1ybT5pk -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.144.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoveLive_Sip/M.1432718681.A.A3B.html 最後一段補充一些 ※ 編輯: jimmily (111.241.144.216), 05/27/2015 17:37:18
推
05/27 17:36, , 1F
說出「愛罵又愛嫌」的傢伙真的是邏輯上有問題
05/27 17:36, 1F
→
05/27 17:36, , 2F
連去西洽吐槽他們都覺得懶
05/27 17:36, 2F
推
05/27 17:38, , 3F
應該是愛看又愛嫌吧 明明一週罵得比一週難聽
05/27 17:38, 3F
→
05/27 17:38, , 4F
但是時間到了還是乖乖把電視電腦打開準時收看
05/27 17:38, 4F
推
05/27 17:40, , 5F
跟我看鄉土劇的時候一樣(?
05/27 17:40, 5F
推
05/27 17:43, , 6F
紅字深植我心
05/27 17:43, 6F
推
05/27 17:45, , 7F
推一個，比較喜歡這篇的論點
05/27 17:45, 7F
推
05/27 17:46, , 8F
之前某校黑特版有陣子在戰怎麼樣才叫LLer 不就只要對這作品
05/27 17:46, 8F
→
05/27 17:47, , 9F
有愛的任何粉絲都算嗎 然後就看到古參跟新入坑的筆戰...
05/27 17:47, 9F
推
05/27 17:50, , 10F
你都說完了 那我先回家啦~ 全家打球
05/27 17:50, 10F
推
05/27 17:53, , 11F
欸球你帶
05/27 17:53, 11F
→
05/27 17:54, , 12F
我帶球棒
05/27 17:54, 12F
推
05/27 17:55, , 13F
飲料我買
05/27 17:55, 13F
推
05/27 17:55, , 14F
場地你佔
05/27 17:55, 14F
推
05/27 17:56, , 15F
球你當
05/27 17:56, 15F
推
05/27 17:56, , 16F
ㄝㄝ喜德要請飲料了，以下開放報名領飲料ㄛ
05/27 17:56, 16F
推
05/27 17:58, , 17F
飲料+1
05/27 17:58, 17F
推
05/27 17:58, , 18F
+1
05/27 17:58, 18F
推
05/27 17:58, , 19F
錢魯西出
05/27 17:58, 19F
→
05/27 17:59, , 20F
===================================================
05/27 17:59, 20F
→
05/27 17:59, , 21F
幹吃屎
05/27 17:59, 21F
→
05/27 17:59, , 22F
+1
05/27 17:59, 22F
推
05/27 17:59, , 23F
這篇就不能不推了 道盡現實面 我還是堅信有愛無敵
05/27 17:59, 23F
推
05/27 18:04, , 24F
飲料+1
05/27 18:04, 24F
推
05/27 18:07, , 25F
推那個細水不一定長流 非常忠墾
05/27 18:07, 25F
→
05/27 18:07, , 26F
+1
05/27 18:07, 26F
推
05/27 18:07, , 27F
謝謝魯西(′‧ω‧‵)
05/27 18:07, 27F
推
05/27 18:08, , 28F
如果LL沒有紅，可能會在sod那邊看到小鹿！？
05/27 18:08, 28F
先前才回過一篇關於這個的，你要我再回一次嗎XDD
噓
05/27 18:09, , 29F
ㄛ?
05/27 18:09, 29F
→
05/27 18:09, , 30F
樓上拜託不要這樣 我不想在sod看到....
05/27 18:09, 30F
噓
05/27 18:11, , 31F
ㄏㄏ 你好幽默
05/27 18:11, 31F
→
05/27 18:11, , 32F
我說那個mimorxxxx
05/27 18:11, 32F
→
05/27 18:12, , 33F
我從不噓吉米的
05/27 18:12, 33F
→
05/27 18:18, , 34F
……提出來讓人有點不舒服
05/27 18:18, 34F
推
05/27 18:23, , 35F
推中肯文
05/27 18:23, 35F
推
05/27 18:27, , 36F
寫真跟SOD有什麼正相關嗎？
05/27 18:27, 36F
推
05/27 18:28, , 37F
默默消失的作品比比皆是，同感細水長流真的沒那麼容易！
05/27 18:28, 37F
推
05/27 18:31, , 38F
要說細水長流嘛，看看EVA吧...唉不對那是黃河啊幹
05/27 18:31, 38F
推
05/27 18:34, , 39F
那是汪洋大海啊www 還會時不時漲潮呢W
05/27 18:34, 39F
推
05/27 18:34, , 40F
細水一不小心就斷流了..談何容易...
05/27 18:34, 40F
推
05/27 18:35, , 41F
EVA根本是長江吧www 再戰20年www
05/27 18:35, 41F
推
05/27 18:35, , 42F
推吉米
05/27 18:35, 42F
推
05/27 18:37, , 43F
EVA是一個循環system 你以為他流入大海了馬上又從上游
05/27 18:37, 43F
→
05/27 18:37, , 44F
蠟筆小新還在出劇場版(?
05/27 18:37, 44F
→
05/27 18:37, , 45F
開始下暴雨wwwww
05/27 18:37, 45F
推
05/27 18:40, , 46F
EVA一開始就爆紅啦w 再戰30年
05/27 18:40, 46F
→
05/27 18:49, , 47F
EVA真的可以再戰30年 想當初家裡還有電視動畫全集
05/27 18:49, 47F
→
05/27 18:49, , 48F
然後從來沒有看懂過一次
05/27 18:49, 48F
推
05/27 18:50, , 49F
老爸：兒子阿,想當年我看過一部動畫叫EVA
05/27 18:50, 49F
→
05/27 18:50, , 50F
兒子：爸你搞錯了吧 EVA上個禮拜剛上映而已啊
05/27 18:50, 50F
→
05/27 18:50, , 51F
老爸：淦 過了30年還在演喔
05/27 18:50, 51F
推
05/27 18:53, , 52F
wwwwwwwwwwwwwwww
05/27 18:53, 52F
推
05/27 18:54, , 53F
先有兒子才能有這對話(?
05/27 18:54, 53F
推
05/27 18:55, , 54F
孫子:阿公您老遺囑中寫的劇場版太難搶了 晚點燒給您
05/27 18:55, 54F
推
05/27 18:57, , 55F
EVA 新新新新新新劇場版
05/27 18:57, 55F
推
05/27 18:57, , 56F
要有兒子得先有老婆啊.........BTW KSSN我老婆
05/27 18:57, 56F
推
05/27 18:58, , 57F
記得把EVA超新新新新新劇場版連同HL3一起燒給爺爺啊
05/27 18:58, 57F
推
05/27 18:59, , 58F
HL3應該跟EVA有得一戰
05/27 18:59, 58F
推
05/27 18:59, , 59F
柯南結局順便也燒一下
05/27 18:59, 59F
推
05/27 19:00, , 60F
EVAwwwww笑出來
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→
05/27 19:05, , 61F
抱歉歪樓ww只是想說同意細水真的很難長流，除非一開始
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就湧泉如龍吼
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05/27 19:13, , 63F
看樣子我考慮的部分還太少，實在讓各位見笑了，深感抱歉
05/27 19:13, 63F
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火鳳跟東方細水長流到現在都還沒動畫化…也沒啥商業化
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→
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，現在感覺人氣降了不少，LL要是沒動畫化不知道我還會
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→
05/27 19:20, , 66F
在這裡留言嗎？4th 5th能辦得這麼盛大嗎？asl能看到LL
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→
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出場幾次呢？
05/27 19:20, 67F
推
05/27 19:22, , 68F
EVA怎麼聽起來像水循環了XD 歪串了啦
05/27 19:22, 68F
推
05/27 19:23, , 69F
火鳳不太清楚，不過東方…感覺神主也不介意紅不紅的問題
05/27 19:23, 69F
推
05/27 19:23, , 70F
對細水長流有憧憬很好啊www 但在不知道能不能達成的情況
05/27 19:23, 70F
→
05/27 19:24, , 71F
火鳳不就只是呂布傳嗎? (X
05/27 19:24, 71F
→
05/27 19:24, , 72F
下，廠商選擇打鐵趁熱一波爆發也無可厚非吧！
05/27 19:24, 72F
→
05/27 19:25, , 73F
說得是，一方是做興趣的；但一方是需要營利的。
05/27 19:25, 73F
推
05/27 19:26, , 74F
火鳳有商業化啊...他只是東西不賣，用送的^^
05/27 19:26, 74F
→
05/27 19:26, , 75F
將兩者混為一談，是我的錯
05/27 19:26, 75F
→
05/27 19:26, , 76F
買小說送、漫博買滿多少送(看我旁邊的購物袋)
05/27 19:26, 76F
→
05/27 19:28, , 77F
說他細水長流是真的...但...流太慢了吧..............
05/27 19:28, 77F
推
05/27 19:30, , 78F
先推吉米,等等在看
05/27 19:30, 78F
推
05/27 19:45, , 79F
推經紀人 Snow hahation<打錯惹
05/27 19:45, 79F
推
05/27 19:58, , 80F
吉米一定很開心，才會打成哈哈熊
05/27 19:58, 80F
推
05/27 20:03, , 81F
吉米推推
05/27 20:03, 81F
推
05/27 20:06, , 82F
推你的論點
05/27 20:06, 82F
推
05/27 20:20, , 83F
Jimmy!
05/27 20:20, 83F
推
05/27 20:43, , 84F
繆思經紀人推推～
05/27 20:43, 84F
推
05/27 21:36, , 85F
不知道文中的分析文是不是指這篇http://goo.gl/XBWTCI
05/27 21:36, 85F
推
05/27 21:52, , 86F
推吉米，認同，一邊享受利益卻一邊指責，實在不懂。
05/27 21:52, 86F
推
05/27 22:07, , 87F
EVA 笑了XDDD
05/27 22:07, 87F
※ 編輯: jimmily (111.241.144.216), 05/27/2015 23:20:07
推
05/28 01:57, , 88F
eva太好笑了XD
05/28 01:57, 88F
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IssacYUEH
10年前, 05/27
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