PTT動漫區 / Macross (超時空要塞)

Re: Macross Zero

看板Macross (超時空要塞)作者 (星宿喵)時間16年前 (2008/06/13 01:25), 編輯推噓62(62推 0噓 129→)
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※ 引述《GALINE (我是CQD，不是cqd)》之銘言： : 看過MF十以後感覺還不錯，去把M0補完… : 但看完後我有種很想翻桌的感覺，這什麼鬼展開跟鬼結局啊 [汗] : 空戰可以吐槽的地方也比印象中多，雖然是滿漂亮的。 : 高品質畫面表現，搭配上這樣的故事跟細節，總有種未竟全功的感覺。 : 某種意義上來說，MF10也是把M0的結局給美化了呢… 衝著MF第10話向ZERO致敬，一晚看完了整套，老實說這部作品真是讓我五味雜陳... 首先，這部作品的基調仍然是河森進入21世紀之後不斷推銷的宗教圖騰式玄學，鳥人充滿 螺紋線條的造型很容易給人一種南美印加（Inca）文明的那茲卡地畫感覺，但事實上卻是 發生在南太平洋的故事（印尼語系？） 這部作品的主題意識本來不難懂，主軸就只是歌頌自然和情感之美，順便把以前沒著墨的 人類統合戰爭寫一下。統合軍看似正義，其實只是以強制手段推銷自己的價值觀，反統合 軍殘黨看似一堆流氓，其實也只是一群被逼急的恐怖份子。讓人完全被搞混的煙霧彈就 是前面提到河森習以為常的宗教式洗腦劇情，以及貧弱到無法自圓其說的世界設定（反統 合殘黨竟然能花上一個完整艦隊（有航空潛水艦，也有護衛艦等）投入這種打撈任務，請 問一下殘黨主力軍隊會有10個？20個艦隊？！）。 MACROSS的基本架構不外乎「歌」「三角戀」「空戰」，ZERO在2002當時這系列看似走入 死胡同的時間點推出，可以見到河森+板野致力重現高難度的視覺空戰娛樂性。近年除了 「戰鬥妖精雪風」可以相比之外，ZERO的空戰細緻度可以以說是立下了一道難以超越的高 牆。 相形之下，ZERO的「歌」「三角戀」輕描淡寫就帶過去了，完全不像是MACROSS該有的樣 子（嘆）這也是為什麼ZERO只能當成前傳看，真正讓MACROSS口味完全復活的還是今年的 MF。 五集的故事中，前三集一氣呵成的把故事講得很精彩。但是，第四集寫了太多不必要的支 線，分鏡也不如前三集好，連帶影響了第五集最後的收尾缺乏張力，而且留下太多梗沒有 回收。如果是要續拍電影那倒還好，但這種支線無視的收尾方式除了讓人傻眼之外，我實 在不知道該說什麼了。在河森家的字典裡，合理性這頁應該是不存在的吧... 圖文版 http://lordmi.memory-off.org/wordpress/archives/1645 -- 「どうしました、クラン大尉 マイクローン化したら背が縮んでしまったあ～」 「ではせめて名前だけでもビッグにしてはどうです？」 「そうか！　よし今日から私はクランクラン大尉だ！」 「また縮んだあ──！！」 「またですか…… よし今日から私はクランクランクラン大尉だ！！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.61.8 ※ 編輯: lordmi 來自: 220.133.61.8 (06/13 01:27)
推
06/13 01:42, , 1F
第四集可是莎拉的回合啊，不然前幾集都被瑪歐吃死..
06/13 01:42, 1F
推
06/13 01:48, , 2F
這個世界本來就充滿了不合理 在不合理的世界裡製作的動畫
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06/13 01:49, , 3F
劇情不合理是再合理也不過的事了
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推
06/13 02:08, , 4F
說不定是跟台灣原住民相關的南島文化、語系~
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後來沒弄成電影，週邊也是少的可以，是有啥特別原因?
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推
06/13 02:18, , 6F
推最後一句啊XD　其實初代也是很不合理XDDD
06/13 02:18, 6F
推
06/13 09:45, , 7F
最大的問題是MZ跟整個Macross世界相比太跳tone了
06/13 09:45, 7F
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06/13 09:46, , 8F
鳥人本身，跟巫女近似於超能力的設定，我很難跟Macross連結
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06/13 09:46, , 9F
故事的收尾我個人很不喜歡，不過這就見仁見智
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推
06/13 09:47, , 10F
大概是血繼限界的歌聲能源.....(我知道一堆人看到會想吐)
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06/13 09:48, , 11F
不過這東西有在蘭卡身上復活的趨向
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06/13 09:49, , 12F
然後鳥人跟原始惡魔挺像的.....反正他們連結界都會畫..冏
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06/13 09:49, , 13F
MZ的鳥人設定如果只是看成野史看看也還好，要加入整個系列
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06/13 09:51, , 14F
在原世界觀上實在說不通，瑪歐寫成的書我看是奇幻小說哪...
06/13 09:51, 14F
推
06/13 10:00, , 15F
其實也沒有任何直接證據證明瑪歐有寫書。只是我想不出除了
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06/13 10:01, , 16F
他以外有誰會想寫工藤真的傳記…這傢伙是誰啊[扔]
06/13 10:01, 16F
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06/13 10:02, , 17F
原始惡魔的設定我也吐槽吐很兇。可是跟MZ好像還是搭不上
06/13 10:02, 17F
推
06/13 10:02, , 18F
既然可以無視不合理的話還真期待巴薩拉的亂入XD(私心..
06/13 10:02, 18F
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06/13 10:05, , 19F
我只要看到名傑特拉帝女歌劇演員就開心了wwww
06/13 10:05, 19F
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06/13 10:06, , 20F
原始惡魔的設定在M7結尾已經被消費掉了，以後要出現很難
06/13 10:06, 20F
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06/13 10:07, , 21F
只要沒死就能出場 (誤)
06/13 10:07, 21F
推
06/13 10:08, , 22F
我個人傾向於Vajra是人類製品，搞不好是Galaxy製
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06/13 10:08, , 23F
試想，如果哥吉拉終於進化成神，那他幹嘛還要踩大樓搶戲?w
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06/13 10:09, , 24F
一來是這樣可以輕鬆的讓目前看來知道內情的人跟Vajra搭上線
06/13 10:09, 24F
推
06/13 10:09, , 25F
如果那隻哥吉拉是"改邪歸正"才成仙的話..就會跳出來擋摩斯拉
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06/13 10:10, , 26F
二來是剩下的時間跟目前的進度…要塞新的惡勢力有點趕 XD
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06/13 10:10, , 27F
老實說我對河森沒信心，他常常故事講一半就跳tone轉個方向
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也有可能是哥吉拉爸爸成佛了，孩子卻才剛長大
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06/13 10:11, , 29F
我好久沒看他的作品了說，前一部就是MZ XD
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06/13 10:11, , 30F
M7講到一半變G鋼彈，MZ講到一半變成地球少女。Vajra搞不好
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06/13 10:12, , 31F
真要說的話，目前的進度後面要出來什麼東西都有可能
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至於會不會讓觀眾暴動就…
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過兩集長出翅膀或是自稱是1萬2千年前的神我都不意外XD
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06/13 10:15, , 34F
Vajra: 不能讓毀滅的卡頓擴散… 變成銀河抗體宇宙怪獸了
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06/13 10:15, , 35F
真這樣搞的話暴動是可以預期的 XD
06/13 10:15, 35F
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06/13 10:22, , 36F
鳥人爺爺說:當人類懂銀行旅行時就要消滅掉XD
06/13 10:22, 36F
推
06/13 10:26, , 37F
突然想到最無理頭亂入的大概就是機戰了吧XD
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06/13 10:29, , 38F
我不大確定昨天看的MZ翻譯對不對，鳥人在意的是人類已經
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06/13 10:30, , 39F
學會宇宙航行卻無法消除自己的鬥爭，所以要毀滅掉
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還有 112 則推文
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06/13 17:44, , 152F
所以,主要也是用在防衛戰而已:P
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06/13 17:45, , 153F
打全面戰爭統合軍一般都有航艦的優勢
06/13 17:45, 153F
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06/13 17:47, , 154F
再進一步的話換成星艦會比較好看XD
06/13 17:47, 154F
推
06/13 17:49, , 155F
畢竟,VF是招牌（￣▽￣）
06/13 17:49, 155F
→
06/13 17:49, , 156F
雖說，這種東西的設計與使用理念,都有很嚴重的問題......
06/13 17:49, 156F
推
06/13 17:51, , 157F
什麼都要合理的話，去看捍衛戰艦系列不就好了...
06/13 17:51, 157F
推
06/13 17:52, , 158F
當然了,某些人希望看到那些"閃光"的詳細經過
06/13 17:52, 158F
推
06/13 18:20, , 159F
話說統合軍有閒去搞那些針對性的東西
06/13 18:20, 159F
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06/13 18:20, , 160F
因為敵人要嘛太弱,要嘛強到常規手段打不贏
06/13 18:20, 160F
推
06/13 18:23, , 161F
這點從初代就是如此了,超新星計畫也在此概念下
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→
06/13 18:26, , 162F
這種借由外來超越科技來作各種操作的理由
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06/13 18:27, , 163F
也是作品為了表達其主題而設定的情形
06/13 18:27, 163F
推
06/13 18:34, , 164F
至於所謂的電子硬殺同上,假想對手傑特拉帝 未知
06/13 18:34, 164F
→
06/13 18:34, , 165F
來亂的反統合太弱,還有當時科技的防護力完全未明等等
06/13 18:34, 165F
推
06/13 23:59, , 166F
何必把現今的軍武理論套用動畫上~"~ 認真就輸了...
06/13 23:59, 166F
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06/14 00:02, , 167F
討論劇情比較有趣啊~
06/14 00:02, 167F
→
06/14 01:11, , 168F
科技也是劇情的一部分啊....................(菸)
06/14 01:11, 168F
推
06/14 01:28, , 169F
我想聽ｋ大談談VF的設計與使用理念觀點~
06/14 01:28, 169F
推
06/14 01:32, , 170F
VF的設計與使用理念………………滿足男孩的科技夢
06/14 01:32, 170F
推
06/14 01:59, , 171F
設計理念...就是氣勢啊!!!!
06/14 01:59, 171F
→
06/14 02:50, , 172F
你要聽正經的?還是隨意的?
06/14 02:50, 172F
推
06/14 08:47, , 173F
都要~~(大樂)
06/14 08:47, 173F
→
06/14 17:42, , 174F
>滿足男孩的科技夢
06/14 17:42, 174F
→
06/14 17:42, , 175F
這是最好的答案XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
06/14 17:42, 175F
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06/14 17:43, , 176F
至於正經的......................................
06/14 17:43, 176F
→
06/14 17:44, , 177F
推太長了,日後再慢慢講￣▽￣
06/14 17:44, 177F
推
06/14 18:51, , 178F
搜尋能力夠的話,你會發現該聽夠了:)
06/14 18:51, 178F
推
06/14 18:55, , 179F
真正要探討"所謂的"科技進展
06/14 18:55, 179F
→
06/14 18:56, , 180F
出發點多數會架設在人類的一般發展
06/14 18:56, 180F
→
06/14 18:58, , 181F
否則就不需要如前所說掉一架"特定"外星戰艦下來的設定
06/14 18:58, 181F
推
06/14 19:00, , 182F
其實初代當初就是設定以非常規方式為賣點的作品了
06/14 19:00, 182F
→
06/14 19:03, , 183F
話說回來,以軍事,戰爭為核心主軸的作品
06/14 19:03, 183F
→
06/14 19:04, , 184F
才比較需要某些"觀點"來檢視
06/14 19:04, 184F
→
06/14 19:05, , 185F
事實上該類的主流作品也不少:P
06/14 19:05, 185F
推
06/14 19:09, , 186F
總之和諧的討論才是重點啦^^"
06/14 19:09, 186F
推
06/27 21:20, , 187F
我比較好奇S51後來怎麼沒有繼續研發 感覺比VF技術成熟
06/27 21:20, 187F
→
06/27 21:21, , 188F
勢力統合之後技術應該可以流通吧
06/27 21:21, 188F
→
06/27 21:22, , 189F
還有他的藍本是MIG35嗎
06/27 21:22, 189F
推
06/28 15:43, , 190F
VF-1已準備投入生產,沒空搞一個只能在大氣圈作戰的機種
06/28 15:43, 190F
→
06/28 15:45, , 191F
之後地球也遭到毀滅性打擊,統合軍自己的資料都遺失不少
06/28 15:45, 191F
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