Re: [問題] V菌(V型感染症)和Vajra的設定?

看板Macross (超時空要塞)作者 (UnderTheBurningSky)時間16年前 (2008/09/28 10:06), 編輯推噓2(204)
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※ 引述《ac4 (知世就是力量)》之銘言: 雖然前面大部分都回過了 不過還是想藉機說說自己整理的看法 : 1.之前的設定 雪露的病 不是要等病入膏亡 病毒(細菌?)攻上腦袋 : 才能令患者的歌聲發揮fold波的效果嗎? (不同的感情同樣有不同的效果?) 對一般人類而言這點是的 雪露最後能發出被偵測到的Fold波就是因為病情進展到這個階段(魯卡發言) 藉由耳環的共振才有相當的力量 不過這種說法有個問題 (註1) : 2.那25集怎麼又說關鍵在腹部? : 我迷惑了 蘭花把雪露的病壓到腦袋以下 雪露還是能放出fold波? Why? 首先蘭卡的存在就證明了即使V菌在頭部以下也能發出強大Fold波 而這點在魯卡的分析中也直言不清楚原理 魯卡所說的只是他所知的事實 是不是"真實"其實是有疑問的 換言之 魯卡所說的部分有可能是魯卡誤解了 就先當作既存事實來看待吧 原理先丟一邊:P : 3.Vajra也是因為體內有V菌 才能透過fold波來溝通嗎? : (應該是吧! 不然人類是打哪染病的?) 這點是確認的 : 4.可是 蘭花沒染病 體內好像也沒V菌(之前路卡有說過原因不明) : 換句話說 蘭花跟病毒並不是共生關係 也不是宿主寄主關係 : 那她的fold波能力實在是太神奇了(病毒DNA與人類DNA融合?) =.= 蘭花是垂直感染 天生就有V菌在體內 屬於共生關係 而魯卡所說的原因不明 可能指的只是不知道寄生在腸內有強大效果的原因 (也有可能根本不知道蘭花感染的事事) 但撇除這點 香菇頭/SMS老闆是清楚知道蘭花體內有菌 且可以以此跟蟲溝通(23回對阿爾特說蘭花叛變的事) 所以可以考慮 蘭花沒染病的表像 是不是香菇頭情報操作的結果? : 5.Vajra透過fold波來溝通 也會被fold波影響 : 可是 蘭花或雪露幾乎只會用fold波去影響蟲子 而不會受到蟲子的fold波所影響? 這點倒是沒什麼問題... 把他們想成某種電波干擾器就行 不過有點特別的是 當蟲子大量死亡時 蘭花的腸子就會湧入大量資訊的樣子(原理不明) 25回的演出阿爾特也感覺到了 所以 要說完全不受影響也不對 : 6.唯一例外 是蘭花 雪露 公主 與蘭雪幽靈之間出現的超誇張通訊 : 可是這還是說不通 因為同樣擁有水晶的SMS老闆從來沒收到通訊過? 14回蘭雪幽靈這段 演出上母蟲伸出個觸手靠近蘭花 然後蘭花就好像接上了網路 可以及時看到戰場情況(母蟲主動對蘭花通訊?) 但那個傢伙真的是蘭雪嗎? 不管怎麼想 沒有蘭花神力祝福的情況下 蘭雪現在(14回時)還活著的可能性很低 不太可能是活著的蘭雪 死掉的蘭雪 幽靈/意識上傳? 這說法恐怕也很有問題 一則是蟲網路有沒有這個功能是未知 二則是那個蘭雪說話的口氣/內容 當時剛聽的時候只是覺得怎麼一副站在蟲立場說話的樣子 (我們...你們...) 一點也不像母親對女兒說話 如果真的是蘭雪的意識的話這裡就有問題了 那麼只能把他當作"某個意識借蘭雪的形象說話" 那既然那個蘭雪可能不是本尊 那他之所以能跟蘭花通訊 可能就跟水晶或疾病扯不上關係.... 以下有空想成分 關於蘭雪幽靈正體的猜想 ======== 蘭雪是第一個V感染症患者 (可能也是第一個病毒上腦的) 蘭雪幽靈的樣子當時就有人提出那是複眼看東西時的樣子 因此 那個蘭雪的形象 可能就是"蟲眼裡的蘭雪的樣子" 對於117船團遺跡的那些蟲來說 蘭雪的樣子會不會是他們第一次認知到的"人類的樣子"? 14回時想跟綠毛接觸溝通 所以就調出記憶中人類的樣子? 不過這裡有個問題點 這個蘭雪會說"人話" 蟲對"人話"是不了解的 蘭雪跟蟲的母意識有接觸過是確定的 知道Aimo的曲子就是證明 但這次接觸就讓蟲會說"人話"嗎? 不 如果蟲這樣就會說"人話" 後面也不用戰這麼辛苦 那麼這裡改成考慮 "給綠毛看的其實只是重播影像"? (也就是蟲不會說人話 只是重複蘭雪說過的東西) 也就是說那段幽靈其實不是"蟲想對蘭花說的話"而是"蘭雪對蟲說的話的重播" 也所以影片背景是那個行星的天空 唱的歌是蘭雪重編過的Aimo =========== 回到其他人的情況 這些人中最早開過超時空會議的是蘭花跟雪露 07回演唱會時 蘭花就腹部共鳴跟雪露進行超空間合唱 然後藉由阿爾特的耳環在戰場現場轉播 但此時演出上阿爾特只是聽到歌(收到訊號) 他並沒有進入這個空間 當時跟25回情況比起來不同在於 1.07回雪露有耳環 症狀被壓制 >>> 25回雪露沒耳環 末期症狀 2.07回阿爾特的耳環掛前面 >>> 25回耳環戴旁邊 從阿爾特來看 水晶到底放在什麼地方似乎會影響效果 所以說不定只是水晶離腦袋太遠的關係 25回雪露雖然沒有耳環 但取而代之的是腦袋裡的V菌 能不能一起開會的重點在腦波有沒有用Fold波傳送 而不是有沒有持有水晶 但這說法僅只是假說 實際上有些地方還是有問題(註2) : 7.黑17說什麼通常訊協定解析完成 已經不需要蘭花(她的歌?)了 : 結果還是輕易被蓋臺 根本看不出站在通訊網頂點的優勢 他的通訊範圍內他的命令"理論上"是絶對的 不過就算拿到后蟲的力量 也無法抵抗蓋台 這點是在17歲意料之外 所以他才說"這就是歌的力量嗎?" (認為蓋台蓋輸人理由在"歌") 而既然是在他意料之外 那就別太在意用他說法導出的"站在頂點有絕對優勢"這種話 因為他沒把可能會被歌反蓋台的情況考慮進去 : 8.Galaxy的其它島嶼和船艦也沒出來 Vajra的其它聚落 學習和進化的能力也被無視 這個寫進來會沒完沒了 比如終戰時要是Galaxy居住區也登場在戰場中 恐怕需要更多的巧合超展開才有辦法收尾 不管怎說會讓結局更複雜跟更不爽快是可以想像的 光是收這種尾都已經趕成這樣...再多參些變因會大爆炸 .....不過說到底這也是進度掌握不佳造成的結果 : 9.死掉的人類的親友 要怎麼原諒Vajra和蘭花? 對Vajra來說不需要(被人類)原諒 因為他們的錯是以人類觀點來看 V蟲本對人類沒有好惡 所以人類的原不原諒V蟲 對V蟲來說一點也不重要 要繼續打就打 原諒什麼的只是人類自己的心理問題而已 對蘭花來說問題就比較麻煩 因為他還得跟人生活 就算大家不想追究 她心裡可能還是會有陰影 光117號船團事件就給他這麼大的心靈創傷.... 對遺族來說 很難以原諒 25回弄出了Galaxy當黑幕 要不要把黑鍋都給對方背只在於媒體跟當權者的一念之間 但這只是表面上原諒 情感上多少還是會怪蟲跟蘭花 不過這個是在結局以後的事了 : 10.Vajra攻打人類是為了保護蘭花! 那為什麼要打Galaxy? 蘭花離開後還繼續打MF? : 蟲后都被操控+爆頭了 還能和人類和平共處? 蟲的腦袋在肚子 爆頭影響沒有危及生命 后蟲的肚子發綠光 還用坂本真綾的聲音唱Aimo 應該是沒大礙(抖...蘭雪幽靈的真面目?) 而且蟲本身是不是帶有仇恨意識其實很難說 當考慮這點(蟲對人的仇恨)時 其實是把對方當成思考類同於人類的生物 但這點在劇情中沒有根據 關於Galaxy遇襲的事 在15回的妖精計畫 & 食人族作戰有提到 選定Frontier作為銀河巡迴的終點的理由 到底來說Galaxy壞滅的事件 讓葛雷絲跟雪露能長時間滯留在Frontier Galaxy可能真的有遇襲 但是實際上損失並沒有Frontier所知的大(註3) 對Frontier來說 在蘭花被蟲發現之前 Frontier沒有被蟲攻擊過 更精確來說 在雪露開演唱會之前 蟲沒有攻擊過Frontier 初期時Vajra攻擊Frontier的事件是Galaxy所誘導的 15回已經說的很清楚 至於是如何誘導的(靠雪露吸引?) 這點就沒有直接的說明 可以作為提示的 是13-14回時 葛雷絲說他們會追著Fold通訊移動(註3) 而14回時 蘭花已經被捕獲在母艦中 所以蟲的作戰目標不是蘭花 從14回三島跟大統領對於蟲突然來襲的對話中 可以得知當時船團裡面還有別的 會被蟲盯上的東西 當時雪露蘭花都不在 因此被他們歌聲誘導的可能性不存在 那這個所謂"會被蟲盯上的東西"就很微妙 另外從18回底長距離Fold計畫實行時 船團某處有著蟲的繭(?) 所以大統領指的會是這些東西嗎?這些是研究中的活體標本嗎? 但弄到造成20回大爆走 怎麼想也不可能養了一堆自己無法控制的東西 這裡是謎 不讓歐茲馬進入的外星生物研究所 裡面到底有什麼呢? 而實際劇情演出上 蘭花離開(21回尾)後到開始攻擊Vajra母星前 Frontier沒有繼續被V蟲攻擊的描寫 : 11.M7才叫熱血 MF應該說是被盜帳號才對 : 很多設定最後都被無視 主線副線劇情通通都沒清楚交代 完全沒有結局的結局 囧 ===== 註1 : 07回的時候僅憑一隻耳環就能跟蘭花在演唱會場合唱 因此 是不是必 須要V病源上腦才能開超時空會議要打個問號 如果耳環只是增福器 那 若本體無法產生 Fold波 那耳環於他也就只是普通的東西 因此那個時 期的女王應該就有發出Fold波的能力 並不需要V病原上腦 當然如果耳 環有其他能力 比如說將腦波轉為Fold波 那矛盾就可消除 但這點故事 中並沒有明確提出 只是一種可能性 註2 : 承註1.阿爾特能加入開會的情況就變的很曖昧 雖然他持有耳環 耳環可 以收訊是事實 但耳環本身是否能夠發訊就沒有確定的描寫 所以在這裡 就要考慮阿爾特是不是有可能也...但同樣的 如果耳環有將別的訊號轉 換成Fold波的能力 這問題就不存在 註3 : 葛雷斯跟他的夥伴們能這樣幾乎0時差遠端遙控義體 一定是使用了Fold 通訊的架構 那根據蘭花所言 這應該會大量的吸引蟲 那麼被蟲攻擊其實 也不足為奇 那Galaxy是怎麼快樂的放送fold波通訊 又從蟲的攻擊中挺 下來真是個謎阿 是靠誘導到別人家的方法嗎? 註4 : 愛君極有可能是那個誘餌(之一) 如果蘭花能吸引蟲 愛君沒理由不行 而這點也可以說明21回為什麼要進行尋根之旅 蘭花知道蟲的目的同時 就能理解到愛君不能留在Frontier 不然會吸引蟲來救他 而且也必須 跟蟲溝通 讓蟲不要來找她(們)...附帶一提07回魯卡會被抓 八成也是 因為他在用Fold波遙控小飛機的緣故 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.9.144

09/28 10:20, , 1F
最後一行 Ghost(s)是靠fold波來遙控的嗎?
09/28 10:20, 1F

09/28 10:22, , 2F
可以看07回魯卡的發言(約5分左右) 當時在實驗Fold波系統
09/28 10:22, 2F

09/28 10:22, , 3F
因為舊有的操作方式會被蟲干擾
09/28 10:22, 3F

09/28 12:15, , 4F
腸子一事應該是有字幕組過度解釋了,我看完日文台詞沒有這
09/28 12:15, 4F

09/28 12:24, , 5F
嗯 重看香菇頭只有說有感染共生的現象 沒有提到在蘭花腸
09/28 12:24, 5F
※ 編輯: KUSURI 來自: 219.84.9.144 (09/28 12:25)

09/28 12:33, , 6F
對MF研究考據太深入的話,會掉入Fold裂縫的喔[苦笑]
09/28 12:33, 6F
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