Re: [討論] 復仇者 佐助 (有雷慎入)
嗯,先說明我看這段,是看動畫才看出來的感想,
即使這段劇情動畫幾乎沒有多添加什麼,大概都是原作漫畫裡本來就有的橋段。
為求文章完整,不用引文,只把原po的討論點列出再討論
1.佐助殺鼬報宇智波滅族之仇:完全是鼬引導佐助實行的。
兒時才n歲的佐助,在根本不了解宇智波被逼而反的背景下,根本不可能深思到哥哥
滅族的背後動機居然是歷史矛盾的長久因緣交錯下的結果。
他所看到的,所接觸到的,所記憶的,所能思考的只有 親眼目睹的
那血洗的一夜 父母的屍體 及站在屍體旁的哥哥
還有所有人的血腥死亡。(是為第一次洗腦)
而這還不夠!鼬特地放月讀將他血洗一族的整個過程,灌輸給佐助的腦袋。
(是為第二次洗腦)
即便如此,天真單純得像一張白紙的佐助還是說:
「騙人的騙人的~因為哥哥你....(不是這樣的人!)」
(OS:你一直是個溫柔體貼又孝順的好大哥啊啊啊啊~)
最了解佐助像白紙般單純的哥哥鼬見狀,再冷冷地用言詞補刀(是為第三次洗腦):
「我一直扮演一你理想中的大哥,只是為了測驗你的器量!」
(OS:你一直放在心裡的理想大哥只是假像喔~啾咪~了了吧?)
凡事不過三,佐助一夜之間被洗腦了三次,到了這個地步…
實在不能怪佐助無腦............只能說鼬心機用盡,把自己塑造成一個徹頭徹尾、
殺父殺母滅族、沒心沒肺沒肝的惡魔,太成功啦!
但還是不夠!(爆)
來找我復仇吧!嘿嘿嘿!現在的你沒有被殺掉的價值喔~啾咪~>_
留下你也是為了測驗我的器量~所以
「我愚蠢的弟弟啊,想殺我的話…就痛恨我、憎恨我吧!你就醜陋地活下去
,盡力逃跑、盡力地苟且偷生吧!…然後來找我吧!」(是為第四次洗腦)
至此不用再多說了吧, 殺鼬為一族復仇的觀念,其實是哥哥灌輸給他並安排的,
總之,到這裡都超聽哥哥的話,不管是好是壞 OTZ
鼬OS:「宇智波一族叛變沒有未來、木葉也會毀了…而接受滅族命令的我也沒有未來,
只有一死才能抵償這罪…而為了保護你也為了將佐助你塑造為木葉英雄,
就由你來殺我吧!宇智波的家族名聲重新復興!
既保全了木葉,而宇智波也得以一切重新開始!」
2.斑為什麼可以這麼成功地拐騙佐助,難道佐助是笨蛋嗎?
咳咳~其實只是人性上的感情弱點被斑掌握罷了。
加上斑是剩下唯一的另一個族人吧,特地現出寫輪眼就是這用意
來看看斑的拐騙技術:
誘拐手法:抓準人性弱點-知道佐助仍把那個未滅族前的理想哥哥形象埋藏在記憶深處,
一路以Boyo的真相為遮蓋:成功地以八分事實+二分捏造(九尾事件?)
,不知不覺中把佐助導向徹底的復仇之路…
佐助:「保護我?真相?」
(記憶體自動啟動:從前理想哥哥的體貼與關心回憶一下全浮上來)
「不!那傢伙…明明就想殺了我啊!」
(夭壽的滅族血腥記憶也開始交錯)→昏倒
誘拐台詞:
「不,你必須聽我說!這就是你的義務。」(還真義正嚴詞咧…=.=)
「回想一下吧…回想一下那個對你很體貼的大哥」(然後露出恐怖的催眠眼)
「16年前的九尾事件不是我策畫的…那是鼬為了讓你不信任我才編的謊言,
甚至為了不讓我接近你,還設置讓你可以使用天照」
(看吧,一句假話,一句真話甚至有事實佐證穿插,佐助不被拐也難!)
俗話說的好,要騙人絕不能全是謊言,就算一時成功也很容易被拆穿了,
真要操控人,不會是最好的方式。
最好是將八成真實的部分添加兩成自創的謊言;更何況那真實部分的鼬,
是佐助一生的心病。佐助的理智完全被感情(仇恨)淹沒,並非沒有道理。
斑的滅族之罪,恐怕也是藉著"協助"鼬的說法來逃脫罪責,所以佐助並沒有跟他算帳。
斑確實是相當高明、不著痕跡的心機陰謀者。
3.宇智波一族是純粹愛幹架才想發動政變?雙方不能和平解決歧見與衝突嗎?
宇智波OS:「哼,我高傲的一族居然被利用來守護木葉(長達好幾代都在警備部隊盡
職守),卻始終被提防歧視、甚至被懷疑是九尾事件的幕後黑手......
這口氣已經嚥不下去了!反定了!反定了!」
木葉強硬派OS:「該死的宇智波一族,看吧看吧!早就說過宇智波一族不可信!
果然有反叛奪取村子主權的野心。殺光他們以絕後患!
「鼬啊!再這樣下去,第四次大戰就會爆發並波及所有人了。
你的萬花筒寫輪眼剋寫輪眼最好用不過了!你是最佳的動手人選啊!
這是大義啊大義啊!了了吧?」
溫和派三代OS:「坐下談談吧!別內鬥,和平解決。」→殘念,衝突時間逼近,沒成功
鼬OS:「這樣下去木葉會毀了、宇智波也保不住,戰爭又會波及更多無辜的人,
只能.................」
鼬"被迫"接受滅族命令,而代價是將自己的人生、生命整個賠上。
(滅族是洗刷不掉的大罪,不管動機是否良善-他註定是不可能活的,也絕沒有未來~)
而這就是佐助的抓狂點。鼬在幹了這檔子事後,他註定一死。
4.佐助要復仇殺三高層就好,幹嘛還要殺木葉村全部人?
佐助自己說了:「以鼬的生命為代價(利用他手刃父母、殘殺兄弟,把他逼入絕境害死
他),嘻皮笑臉地享受和平的木葉眾人也是同罪。」
最後一句話實在夠偏激。但很遺憾,雖不中卻不遠矣..........(同罪除外)
因為木葉強硬派(團藏為首)正是以「保全木葉」的大義,來犧牲掉宇智波一族跟鼬,
這是事實。
木葉的人們是無辜的,但也的確是在這個事件,是受益的一方;即使他們絲毫不知情。
在歷史的交錯因緣下,其實木葉人跟佐助都是受害者。(卡卡西云)
後來佐助在卡卡西的勸說下,確實也曾回想起從前的同伴們,但這些記憶對
已被仇恨淹沒的他而言,只有更刺激他。
因為他的一族,確實是在所謂的木葉大義下,被徹底犧牲掉的一方。
5.鼬是佐助殺的嗎?
當然不是。
鼬就心態來說,根本是自殺的心態。(早就準備死在弟弟面前或手裡)
就死亡的直接原因來說,是因病+力竭而死。
PS:不管漫畫或動畫,鼬始終沒有為自己的行為辯護過什麼,也不多話。
只能依斑的解說+團藏的話+他自己的少許言行去體會並抓出來他的動機與心路。
以上OS有些對白是自掰的XD,但也不算腦補→因為還是有劇情陳述作後盾
為免解釋流於枯躁所以採用OS方式呈現XD
作為參考。
6.說了這麼多,難道是因為贊成佐助滅村嗎?
當然不是!XD 不管他的仇恨多有理,滅村就是不可以!
最後補上寫於480回後的心得:(驚嚇過度後被刺激出來的心得OTZ)
XXXXXXXXXXXXX我是分隔線XXXXXXXXXXXXXX
究竟鼬的所作所為、對佐助是疼愛還是折磨?
絕對是疼愛,但同時也是"絕對的折磨"-不管是心理或生理上…
也因此造成佐助今天的瘋狂起笑→冷血→???(待進化,尚未完全揭曉)
在宇智波家病態般的自尊自傲→被逼而反+木葉強硬派的鷹派作風之背景交織下
本來只是個單純好哥哥的鼬,一夜之間成了殺光全族的兇手,
卻只留下了弟弟。
為了木葉,他選擇接受屠光全族的命令,一人擔罪,以達成雙方總合最低傷亡與
損失的最佳效果。
這是大我,也是大義。
為了小弟,也為了家族:留下不知情的小佐助,保全家族血脈;
再透過特訓(!)加深弟弟對自己的恨意→好殺了自己→為了將佐助塑造為木葉英雄、
得以復興宇智波的家族名聲…
並讓自己從罪惡中得到解脫+發揮最後的剩餘價值:(順手徹底解決大蛇丸)
讓佐助的萬花筒開眼、賦予他更強的能力。
這是小我(家族),也是鼬出於人性的自私 (疼弟弟並保全剩下唯一的親人)。
看來這似乎是不得巳中、唯一能達成"兩全其美"的選擇--
雖然極端得非一般常人所能為…。
是的,如果佐助永遠沒有得知真相的一天。
正當一切都進行得如精心安排中的順利時,真相也迅速被爆開。
…這叫佐助情何以堪?
當鼬終於如願從期盼死亡中得到解脫,佐助正開始陷入真正的地獄。
沒有人能接受這樣的真相。
…與其有這樣的"好哥哥",真的不如擁有一個徹頭徹底尾、只是一個惡魔的哥哥算了。
(這正是鼬滅族後極力不斷洗腦並賦予佐助的印象~
最終卻不敵幼兒時期的潛移默化之深)
怪誰?怪鼬嗎?
不!在佐助的眼中,幼時最敬愛、也最仰慕的理想大哥純粹只是個犧牲者。
而他,失去了一切。包括最後的理性。
這世界再沒有什麼可以留戀,因為他巳經沒什麼可失去--那最初、最真摯、也最重要的
父母、家人、哥哥--所有的憧憬與夢想
--他從來沒有機會可以擁有不同的選擇、或有能力來得及挽回改變一切。
如果換作是你,你不會瘋掉嗎?
我的話我不敢說。
第七班是很好沒錯,但絕不可能比得上曾經享有的--那在世上真正的最終歸屬
--家庭-- 那血濃於水、生命交織與共
~最幸福溫和的親情之愛~
畢竟佐助不是鳴人。
如果佐助能夠選擇繼承鼬的意志去保護木葉,那才真的有鬼…
最多就不要復仇、默默抑鬱而終吧…!
但從小就被訓練要"復仇"的佐助,會走這條路嗎?
不.可.能!
在見到段藏確認真相之後,為了殺段藏--連唯一剩下那曾經珍惜同伴的真情,
-也被膨漲的憎恨給徹底淹沒-最終讓自己給親手抹殺掉了。
「吹噓著"自我犧牲"的你,居然也會抓人質啊?」
(…既然你(木葉)都玩得那麼殘、不但沒有絲毫悔意、愧咎--->
還口口聲聲對於宇智波一族和鼬的犧牲--認定這是"理.所.當.然"…)
那我也選擇徹底地走上復仇之鬼的路!
「當妳被抓作人質,就只是個累贅。」
(既然木葉的興旺與安和,是建立在宇智波與鼬的「犧牲」之上…同樣地~)
這跟我為了報一族之血海深仇而「犧牲」香燐,不都是一個理嗎?
「哥哥,這是第一個!」
有多長的一段時間,佐助不再稱呼鼬為哥哥,即使在確認了真相之後也是。
「不准再提起鼬」 而不是 「不准再提起NISAN」
「這個女人,是變革的犧牲品。」
段藏挾人質"犧牲別人"以求自保,看來很合理(?)也不違一貫的強硬作風,
但卻是造成佐助對於木葉更徹底的深惡痛絕~
~專搞犧牲別人(鼬)的"自我犧牲"、還誇誇而談的大義…!
→進而促成佐助放棄自己光明的最後一根稻草
~這是很細微的點,卻重得無比~
劃過水面了無痕。
殺香燐,就像是一場儀式,一個象徵--靜靜地、冷冷地
那個還會珍惜同伴(香燐等人)、為同伴第一次使用天照的佐助--
(即使同樣處在巳經知道了鼬之真相的心境下。)
那個身為「人」的佐助,徹底地死了。
死在自己、也死在木葉強硬派的手上…。(不擇手段)。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.69.31
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.31 (03/30 14:17)
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完全同意。連鼬自己都心裡有數、弟弟知道真相後就幾乎不可能選擇回去木葉。
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第一部其實也補強或更深地詮釋了本來就有的情感弱項
像三代火影死前最後眼中映出的還沒變壞的小蛇丸XD,
小櫻被狂揍佐助抓狂、跟佐助離開村子、自來也跟鳴人的互動等等的場景。
如果不是看動畫,老實說,火影對現在的我來說就像絕大多數的熱血少年漫
覺得有點意思而已。所以其實我比較愛第二部(咦),雖然缺陷真的不少~
但當然也比較恨第二部XDDD 當然一二部整體還算一體的啦。
畢竟鼬的伏線是早就舖好的。
推 cashko:火影動畫真的還不錯,比較連貫,可以當補充說明看 03/31 00:03
OP跟ED也都作得很出色啊
尤其是疾風傳的OP開頭 自來也 vs 鳴人 (把冰分開遞給鳴人)
鼬 vs 佐助 (戳額頭) 的生活親情互動。
這兩家最意象式的典型溫情印象。
算是非常高明地把疾風傳整體意象不做作、相當自然、不斷加深到觀眾的腦海裡。
(算岸本撿到吧XD 口桀口桀口桀)
岸本的強項其實是打鬥跟動作分鏡連貫性。
偏偏第二部他想玩自己不擅長-更深沉的東西,
也勉強地給他玩出了一些東西--尤其是鼬跟佐助線。
(而配角線當然是鹿丸線比較出色:尤其是他的復仇跟佐助的復仇可以作比較。不管動機
、背景或後續影響:重新回歸正常生活 & 走向徹底的破滅之道)
熱血鳴人線本來就光明地很難長期(十數年)發揮,5年恐怕差不多就達到巔峰但也同時
觸到極限了。單純熱血本來就有先天長期極限+加上梗實在舖得不夠+表達能力又不佳。
用意跟出發點雖然還算不錯(?)
(如果真的有第三部,我實在比較想看鹿丸當主角,寧次、小李、我愛羅、雛田、手鞠
、赤丸等人作配角。XDDD)
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其實我覺得會崩壞(掌控連貫不佳、人物立體性理念表達不足)的,只有JUMP熱血王道
鳴人那種主角....(佐助則是設定走毀滅復仇路線)鹿丸的個性跟設定,成熟、高IQ EQ,
不過這種角色有點難在醬普出頭天當男主角就是了...ˋ(′_‵||)ˊ
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那個跟小孩佐助聊天的平凡歐吉桑 & 歐巴桑 應該就是箇中代表吧...............
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