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[心得]隨談：九尾(決定性力量)、救世主跟漫畫

看板NARUTO作者時間16年前 (2010/06/28 02:43), 編輯推噓35(37推 2噓 46→)
留言85則, 39人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
1.九尾(尾獸)--絕對性的毀滅兵器→日本二戰後的集體恐懼記憶：廣島與長崎核爆 為何日本動漫會發展出 卡美拉大戰哥吉拉…啊不對 是鹹蛋超人大戰哥 ~~~吉拉 (這集我看過，印象超深刻XD，直到現在都忘不了) 巨大化怪獸 VS (巨大化)超人或英雄 (有怪獸必有英雄XD) 據觀察，跟日本是目前世界上唯一受過核爆的國家很有關係。 (受到核子感染而巨大化的)怪獸 其實等於是日人對於原子彈爆炸的歷史記憶 ，所反應出最深處的內心恐懼。 並且投射具體化於動漫創作的一種靈感來源。 於是在一些外國人眼中很可笑很幼稚的情節與人物…(咦?) 看在日本觀眾眼裡卻是感同身受，卻很能發出共鳴； 日人沒能抵抗原子彈爆炸(廢話)，甚至在這種絕對性的毀滅兵器面前， 根本是一面倒地被屠殺。 (而且當然受害者多是一般平民…而非直接發動戰爭的軍人) 比如說 一個爺爺 看到天空落下一顆不知名物 接著 本來抱著的孫子已經變成一具死屍 自己斷了手腳 全身被輻射傷得體無完膚 建築物全毀 玻璃碎裂 所有的人都在哀鳴.....................當然是指剩下半死不活的人們 不包括已經立即死亡的 咦? 很像天道佩恩的神羅天征毀壞木葉的情節是吧? (少漫當然不宜出現太寫實的戰爭場面) 當然也是佩恩"暫時和平"的理論來源： (最終尾獸兵器當然又比神羅天征威力更強大才是) "用壓倒性的力量，讓人們直接感受痛楚，然後憎惡戰爭，於是帶來和平 ；但人們幾十年後又會淡忘這種慘痛的教訓............ 重蹈覆轍。 於是又再用毀滅性的力量，再讓人們體會痛楚，帶來一次又一次的短 暫和平"。 手塚治蟲在他的自傳中也說過，日本新一代未曾體驗過戰爭的年輕人 的確漸漸淡忘了這種慘痛的戰爭記憶。 他認為老一輩的人們，應該要告訴年輕人，將這種教訓傳承下去。 但同時也很諷刺，年輕人們雖然沒有親身體驗過這種恐怖， 卻受到電視媒體報導的渲染影響，對未來充滿虛無、絕望、沒有目標 「世界遲早會毀滅的」「到時怎麼辦？就逃啊~」等等之類的 手塚認為比戰爭時的他們更慘~精神上的悲慘。 戰時的他們就算過得很淒慘，但仍然大部分抱持著對未來的希望 而活著--即使那是錯誤的未來藍圖(指戰勝)--但多少抱著對未來的盼望 ，給了人們活下去的動力，而且對生命有目標。 現代人喪失了夢想。 他認為動漫正是提供了"夢想"的創作。 (英雄應運而生。 ) 2.救世主--世界的期待 最有系統的"救世主思想"-最古老的文化與民族 猶太人舊約的彌賽亞與預言(之子)的思想 日本動漫很愛拿"救世主"(也常夾帶著預言)當作題材， 除了因為現實中"末世論"的興旺與流行， 當然也跟英雄(主義)的期待有關-- 日本人其實現實中還蠻缺乏的--他們是集體主義論者。 最常被拿來借用的文獻改編理論，當然就是聖經啦，新舊約都有 數千年前舊約的彌賽亞(救世主)預言(以賽亞書提到最多， 但一直持續地出現在舊約其他篇章)， 到了新約時代，終於誕生了，就是耶穌。 不過很遺憾，這位耶穌，卻被自家人(猶太人)釘死在十字架上。 因為他不是他們心中的"英雄"。 沒有佳形美容(就是不帥啦XD) 沒有家世(不過是木匠之子) 又不愛用武力(不抵抗主義) 猶太平民要的是一個可以打敗羅馬帝國、幫他們復國的"王"，而不是一天到晚講 "生命啦~天國啦~" (嘴砲?) 至於掌權的宗教跟政治領袖，怕的是他取代了他們，欲除之而後快 他成了兩者眼中的共同眼中釘XD 當然要死。 (以上言論僅屬參考 政治跟宗教都不宜討論太深入) 回到動漫 哪個救世主像耶穌這樣的 當然也活不長久 不 是一開始就不存在XD 有人管這就叫主角威能--因為主角帶來的特權--可是老實地說，漫畫本來就是 預定一個主要角色為中心去發展與編織劇情的 稱這為"威能"(主要帶要貶意?) 實在有欠中肯。 而且早有濫用且不知究竟其為何意涵的傾向了。 回到火影 其實鳴人跟長門最後的和解 還蠻有意義的：不用武力 用談判(嘴砲)解決XD 某個很愛搞跟週圍國家打戰的以姓國家 有一度也是漸漸用談判(嘴砲)取代武力對抗 就是拉賓前總理--直到被自家右派份子暗殺。接著主戰派再起 然後一直持續 然後 最近又搞了一齣讓盟邦都看不大下去的XXX戲碼…讓本來就對他有意見有世仇的國家 更有理由反對他。 叫人家怎麼再跟他談判？根本欠缺最基本的信任基礎嘛！ 就像ECFA…啊~(不宜深入不宜深入XD) 拉賓前總理是有那個和平相處的理念才會想去談判，也不斷地讓他擋住龐大的國內壓力 作出讓步(讓到讓右派自家人看不下去 直接去幹掉他) 但若是鷹派 本來的認知就是"勢不兩立""打比較快" 談個鬼啊？！ 讓個頭啊？！ (啊`~~~其實我關心的是油價啊~~~~~XD) 如果說佩恩是後來走偏的拉賓(喂~~) 那佐助可能就是鷹派........仇恨 勢不兩立 扯遠了~ 總之 漫畫嘛 輕鬆看 就是很多在現實中實現不了的 才會藉著動漫去實現 有人管這就叫不切實際 天真 幼稚 但有人管這叫"夢想""創作漫畫的動力"(漫畫魂) 帶給孩子們夢想。 漫畫家大概也都不會寫長篇大論地文章，去宣揚他背後的創作理念與靈感 ，因為他們是以圖像為主的創作者，是以圖像直接去傳達，他們無須也不是透過 這種"明文講解"。(日本專業漫評則是另一套輔助採訪的系統) 而像我這種的 根本就不是創作漫畫的料XD 總之 祝大家看漫畫討論愉快囉:)) -- 池潤南：能從超強巴西手中進一球，池某自感榮幸。 Gyan：12碼，距離剛好。我再說一次，這是我最擅長的距離。 Green：這球真不聽話，滑手了。 西班牙：一中輕敵之計、二中大意之計、三中陣王之計。媽的！鐵桶陣法！ 貶敵抬己，其法有三。己方初敗者，貶球員未適應天氣。己方再敗者，貶場地草皮太差、 指定用球太爛。己方連敗者，貶當地球迷吹"Vuvuzela"。 ～2010世足燎原．小組賽篇～ by langrisser -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.65.23
推
06/28 02:49, , 1F
這是論文嗎...看了頭好痛
06/28 02:49, 1F
→
06/28 02:49, , 2F
我也是這麼覺得~看漫畫 就是要輕鬆 www
06/28 02:49, 2F
推
06/28 05:42, , 3F
有道理
06/28 05:42, 3F
→
06/28 08:37, , 4F
閣下真的嚴肅的討論了啦]XDDDDD
06/28 08:37, 4F
這…應該沒有"都"很嚴肅吧"？^^|||| 我很努力輕鬆搞笑了耶…^^""(…因為其實有的是邊寫邊笑...~滾滾滾滾~) 我是比較認同 動漫嘛…再怎麼serious 都不要忘了幽默、荒唐(?)、 想像無邊際的本質XD 推 davidpon:推這篇，仔細地讀完了，有時間再做回應 06/28 08:52
推
06/28 08:56, , 5F
其實火影滿像是現實世界的縮影
06/28 08:56, 5F
推
06/28 09:42, , 6F
我還以為火影是GAY圈的縮影勒.....
06/28 09:42, 6F
推
06/28 10:14, , 7F
手塚治蟲嗎?不是治虫?還是我記錯了
06/28 10:14, 7F
應該是虫?日本漢字 推 hitolin:認真推 真的很認真阿! XD 06/28 11:04
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06/28 11:05, , 8F
這應該花了一段時間打吧
06/28 11:05, 8F
^^^^ 其實還好，因為有些我並不是看了漫畫才去了解的^^"" 也不是特地為寫這篇文章才榨出來的~ 而且大部分只是純粹個人的亂七八糟興趣XD 想到什麼寫什麼 另外其實有些論點是日本專業漫評本來就有的論點呀 猜猜哪些是?:p ("據"觀察"，我不是日本人，也不是觀察家啊 我們都只是很單純喜歡看漫畫的漫迷www) 他們各家自有各家專業漫評的系統跟理論~而且仍然正在發展中 偶也只是純粹興趣+路過罷了 www 畢竟漫畫取得"日本市民權" 被認可為娛樂或藝術創作的"正式"媒介之一 這種調調的正式玩意兒也是不可少的一環 至少證明可以騙騙人............................................. (喂~) → orzmaster:我們所謂的主角威能是... 06/28 12:38
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06/28 12:38, , 9F
不管多強大的敵人遇到鳴人都會自動智力下降
06/28 12:38, 9F
推
06/28 12:47, , 10F
我倒不覺得 只是託付罷了 畢竟需要一個代表
06/28 12:47, 10F
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06/28 12:48, , 11F
而且主角威能各說各話 有的說太強就叫主角威能 現在又有人
06/28 12:48, 11F
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06/28 12:49, , 12F
智能自動下降叫主角威能 到底哪個？@@ 哎~總之就是到處被
06/28 12:49, 12F
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濫用 而且超沒意義 到最後都是淪為近乎謾罵跟一味反對而已
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06/28 12:50, , 14F
再說 佩恩跟鳴人和解 就叫智能下降嗎? 拜託…真的很不想"請
06/28 12:50, 14F
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06/28 12:51, , 15F
去重看"....但拜託再去看~不是只有相信我而已 再說 信任本
06/28 12:51, 15F
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06/28 12:52, , 16F
身就是最基本的基本 就算表達得不是處處完全 也別這樣全盤
06/28 12:52, 16F
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06/28 12:52, , 17F
否認 甚至刻意曲解 散播謠言→這才叫降低討論者的智商吧 冏
06/28 12:52, 17F
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06/28 13:02, , 18F
...自己去看看鳴人的戰鬥吧
06/28 13:02, 18F
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06/28 13:04, , 19F
道不同不相為謀 我看過很多遍了 每個人感覺不同 不過很厭
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06/28 13:05, , 20F
惡人家在正經討論的時候 總是有愛出來有意無意地潑人冷水
06/28 13:05, 20F
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06/28 13:05, , 21F
跟早有定見的人討論 本來就沒有意義 因為其實本來就不打算
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06/28 13:06, , 22F
討論~就這樣啦~反正看漫畫 各人各愛 回歸這點其實才是正解
06/28 13:06, 22F
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06/28 13:06, , 23F
吧~
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06/28 13:06, , 24F
較有意見的是角都一役
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噓
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看個漫畫也要被你搞成這樣？ 吃飽太閒
06/28 13:06, 25F
推
06/28 13:08, , 26F
預估得沒錯 果然有人出來亂噓了XD
06/28 13:08, 26F
推
06/28 13:28, , 27F
推好文
06/28 13:28, 27F
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06/28 14:27, , 28F
噓的也沒錯阿 只是看漫畫何必打一大堆論文之類的? 做報告?
06/28 14:27, 28F
推
06/28 14:44, , 29F
因為同樣的漫畫有人看出笑點、萌點、腐點、論文點啊~~
06/28 14:44, 29F
推
06/28 15:54, , 30F
那我下次看到上面兩位的文章也一定噓 也沒錯啊~= =~搞錯噓
06/28 15:54, 30F
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06/28 15:55, , 31F
文的用意 人家又沒要你跟他一樣 無聊 = =
06/28 15:55, 31F
推
06/28 16:01, , 32F
原PO別介意，我今天路過早餐店也被一隻吉娃娃吠了幾聲XD
06/28 16:01, 32F
推
06/28 17:20, , 33F
樓上真是中肯= =++ 一針見血阿XD
06/28 17:20, 33F
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06/28 18:24, , 34F
推
06/28 18:24, 34F
推
06/28 20:29, , 35F
所以才要有大逃殺!!!
06/28 20:29, 35F
嗯…Q□Q 推 kentket:噓的也很閒不是嗎?? 06/28 20:31
推
06/28 20:50, , 36F
作報告惹到你？ 可以不要看阿
06/28 20:50, 36F
推
06/28 20:52, , 37F
這很淺白阿....要弄的話可以更艱澀
06/28 20:52, 37F
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06/28 20:52, , 38F
有道是 當...末世論..者...齊聚....一堂...科科.......
06/28 20:52, 38F
很恐怖 標題是隨談 結論是 看漫畫 放輕鬆XD 推 JeffreyCorn:推~ 06/28 21:31
推
06/28 22:06, , 39F
樓上我倒覺得這篇還不錯耶~可能是你自己吃飽太閒亂噓喔~
06/28 22:06, 39F
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06/28 22:07, , 40F
我說的樓上是CAUSE.....
06/28 22:07, 40F
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06/28 22:07, , 41F
對不起字打太慢...
06/28 22:07, 41F
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06/28 22:09, , 42F
阿不是 ~是我沒壓到底以為CAU是最後一個...
06/28 22:09, 42F
推
06/28 22:20, , 43F
寫得很好啊XD
06/28 22:20, 43F
推
06/28 22:32, , 44F
精闢的分析，好文啊
06/28 22:32, 44F
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06/28 22:50, , 45F
我還以為主角威能是指不死身 Q口Q
06/28 22:50, 45F
這是指火哥威能嗎XD (不會痛~) 嗯~這個我個人比較認同 www 而且好像的確才是最初的用法 :p (正解)
推
06/29 00:20, , 46F
手塚 藤子不二雄(系列作品)都帶有很濃厚的悲劇
06/29 00:20, 46F
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06/29 00:21, , 47F
真要論述真的很可怕
06/29 00:21, 47F
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06/29 00:21, , 48F
火影只是摸一點邊罷了
06/29 00:21, 48F
有人說 手塚的(有些)作品其實兒童不宜(?) 太沉重了... 事實上本質是很殘酷令人無力的 = = (我就被驚嚇到現在記憶還很深刻 = =) 指探討生命的問題 (不過他的理念本來就是從死亡之不可逆出發 反而可能教會孩子們珍惜生命) 也像最近完結的某隻牛說 生命的問題 永遠是無解的... 不過她的結局表達可是溫和可愛多了XD 推 ilove305mmm:推完再看 06/29 00:45
推
06/29 00:48, , 49F
毀滅兵器與二戰記憶的連結倒是比較明顯 對現實無力反抗的
06/29 00:48, 49F
→
06/29 00:48, , 50F
恐懼 感覺是許多日本創作的來源這些的...吧XD
06/29 00:48, 50F
戰後日本人的很多創作 不只動漫 放到現實生活實在有夠無厘頭的XD 可是他們都是發展得煞有其事 認真無比:大都有一套系統、理論跟具現！ (日人的民族性本來就是敬業無比) 真的有時候搞不大清楚他們究竟是怎麼想的?^^"" 荒謬又認真"實現"XD 常常充滿了一種不協調感， 但若真的跟這種對現實無力反抗的恐懼，試圖尋求出答案與寄託來- 即使是虛構的~ 連結起來 真的就貼近多了。 推 linsatsuki:看了這篇恍然大悟 06/29 00:49
→
06/29 00:49, , 51F
救世主倒是比較新鮮的說法 ~
06/29 00:49, 51F
救世主論點很多種啊 不過舊約→新約的彌賽亞思想真的恐怕是最有系統的一種了 而且前後連貫 以賽亞書的預言究竟是否是後來才刻意假造的 一直都有爭議與質疑-- 結果死海古卷一出土 沒人說話了。 證明了 的確是新約時代(公元前)一千多年前就確實存在的玩意，而且版本差異處極少極小。 這東西一研究其實很有興味 有預言 有的也已實現 那還未實現的呢？ (某個1999年大魔王降臨已然破功) 把它跟啟示錄一連起來看 有時也會看得毛骨聳然 隨時都可能進入大災難時期？！(喂XD) 還是睡覺卡實在~ (滾) → hitolin:樓上.....你...... 06/29 00:50
→
06/29 00:50, , 52F
把我切成兩半拉O口Q
06/29 00:50, 52F
→
06/29 00:57, , 53F
不可以叫手持蔥之人把我燉湯喔
06/29 00:57, 53F
推
06/29 00:58, , 54F
我想到我的同人小說 [佩恩 VS 自來也] 解析佩恩的想法
06/29 00:58, 54F
→
06/29 01:00, , 55F
相信我確實很瞎..........不過卻讓我有大膽的未來劇情假設
06/29 01:00, 55F
→
06/29 01:01, , 56F
下次發一篇長門的奇妙之處
06/29 01:01, 56F
那句"台詞"很瞎XD 但整個過程倒是還可以:P 討論下來 我是覺得 恐怕也跟現代日本人不知道該"相信"什麼也有關吧… 人與人之間無法真心對待 彼此信任 無法相信什麼事情、目標真的會實現--時代變動得太快速了 也不知道有哪個人可以託付~ 偏偏他們又是集體性很強的民族 不大容許異類的存在 集體性的迷惘 迷失 期待 我特別喜歡天道(彌彥)XD
推
06/29 01:08, , 57F
to樓樓上 我動手就可以了...(腹黑)
06/29 01:08, 57F
推
06/29 01:18, , 58F
精闢
06/29 01:18, 58F
推
06/29 02:50, , 59F
推倒你..讚啦
06/29 02:50, 59F
推
06/29 03:24, , 60F
寫的真的很好 難道漫畫就只能看爽 不能深入歷史嗎?
06/29 03:24, 60F
推
06/29 08:15, , 61F
天啊...我前幾天也有想到佩恩與核彈的關係...
06/29 08:15, 61F
→
06/29 09:54, , 62F
天道:奶奶說過....(手指天)
06/29 09:54, 62F
推
06/29 10:13, , 63F
我想到塔利班(曉)(恐怖組織) 美國(木葉)
06/29 10:13, 63F
推
06/29 10:16, , 64F
塔利班:我們有我們的正義 (921)
06/29 10:16, 64F
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06/29 10:17, , 65F
塔利班:你們(美國)對我們(巴勒斯坦)的正義,一樣是家破人亡
06/29 10:17, 65F
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06/29 10:18, , 66F
錯了 (911)
06/29 10:18, 66F
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06/29 11:11, , 67F
就是觀點不同，相信的東西不同啊~~~
06/29 11:11, 67F
推
06/29 13:04, , 68F
高級文章 我有很仔細地看完囉 推！
06/29 13:04, 68F
→
06/29 17:41, , 69F
直接END 顆顆
06/29 17:41, 69F
推
06/29 18:42, , 70F
讚 !!!!!
06/29 18:42, 70F
噓
06/29 21:05, , 71F
不過是漫畫而已 還真能扯
06/29 21:05, 71F
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06/29 21:32, , 72F
總覺得是日本人自己做得來ㄟ
06/29 21:32, 72F
是啊~能夠堅持到底的人 才是真正的贏家 總會贏得最後的尊敬 半途而廢就永遠只是 半吊子 這就是我的忍道 說到作到…(咦?) 動漫的話 現在有不少人在稱讚手塚治虫等人不只是漫畫家 還是哲學家 還把他的作品列入正式的 "藝術創作" 把漫畫跟其他文學作品相提並論 還特別為他發行一連串的紀念版。 但當初他們一掛開路先鋒還不是被罵到臭頭:p 眾矢之的 慘兮兮 而且被罵的內容跟現在其實是差不多的…永遠就那幾樣XD 小孩子看了漫畫 從窗戶跳出去想飛 這他也早就親身遇過了XD→<<原子小金剛>> (現在倒是不會有這種情況了XD 基本問題大概都分得清楚了) 真的從來沒有變過~ 手塚當初就是"忍"-他老媽教給他的 (媽媽真的偉大~ = =y 難怪日本動漫中不少老爸常被揍<手塚也怨過老爸的權威管教> 老媽則大都被愛戴推崇…咦) 然後繼續一股腦子地創作他"荒誕無稽"的動漫畫 經營不善到破產還是靠畫漫畫來還債 現在動漫畫漸漸在日本國內取得了正式被認可的地位 甚至成為他們一大文化特色跟 產業及各方面的推力(當初看漫畫長大的孩子們 有的成了足球國手 有的成了首相~) 這都是紮根發展了數十年的成果 而且真正深入了日本普羅大眾的生活與各層面 才得到的。(問題還是有的 但再也不像從前開創期那麼舉步維艱了) 火影難免要提到岸本 他也有得過獎 為日本爭光過 推 hitolin:嗯...以歷史角度切入想 開戰也是他們 後來的反戰也是他們 06/29 22:17
→
06/29 22:18, , 73F
雖然也知道"不是所有人都贊成開戰" "因為經驗才倡反戰"
06/29 22:18, 73F
→
06/29 22:18, , 74F
不過很多時後壞人都拿美國中國來當 書不知當年扮演美中角
06/29 22:18, 74F
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色的 正是他們自己這個國家呢
06/29 22:18, 75F
我不是非常清楚日本的近代史 不過大約知道日本國內的某事變是軍方得勢的一個關鍵… (殺了不少不主戰的官員跟大臣…) 從此一去不復返 直到被投了兩顆原子彈 宣布無條件投降。 推 poca:在那邊噓也不會顯得比較高級(挖鼻孔) 06/29 22:39 ==========================我是分隔線============================ 會引起這樣的回響 我倒是蠻驚訝的:p 只是隨談啊(挖 感謝推 輕鬆看漫畫--這永遠是看漫畫的最大樂趣:) 其他的 其實真的只是"附帶的"啦:p 也有樂趣 但不如享受漫畫本身的樂趣:)) 尊重、理性、愉快的討論也永遠是前提 ※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.64.19 (06/30 06:30)
推
06/30 09:14, , 76F
06/30 09:14, 76F
推
07/01 00:10, , 77F
認真就輸了
07/01 00:10, 77F
→
07/01 09:10, , 78F
對什麼都無法認真才是輸~~
07/01 09:10, 78F
推
07/01 13:05, , 79F
推樓上 什麼都不認真才真是輸 有人什麼都輸 連看漫畫都輸
07/01 13:05, 79F
推
07/01 15:14, , 80F
推原po 內容精闢！這種好文應該要多一點才對～
07/01 15:14, 80F
推
07/02 12:56, , 81F
推：Midoryugi:對什麼都無法認真才是輸~~
07/02 12:56, 81F
推
07/11 14:49, , 82F
我也推原PO!
07/11 14:49, 82F
推
10/25 11:18, , 83F
我不覺得漫畫是帶給孩子夢想，反而映出現實
10/25 11:18, 83F
→
10/25 11:18, , 84F
幾乎少漫主角都是有非凡血統，和好幾個能人當後台
10/25 11:18, 84F
→
10/25 11:19, , 85F
所以當你出生在平凡家庭，就很難變成主角了(?)
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