Re: [疑問] 都沒有人覺得鼬也很中二嗎？
看板NARUTO作者gutzflower (anti-shianming)時間7年前 (2017/04/02 22:55)推噓47(47推 0噓 8→)留言55則, 43人參與討論串2/3 (看更多)
原文吃光光
為了不要讓原PO太寂寞，來回一下好了XDDD
開頭先說，我很喜歡鼬，但並非所有的做法和手段我都認同
我甚至認為鼬是岸本在火影刻劃最出彩的角色，但在談這點以前，不妨先來簡單回顧鼬為
什麼會走到滅族這一步，引述火影歷史或設定有誤請版友指正
全文是個人對宇智波滅門案的政治社會背景理解和分析，還沒有討論到鼬的心理層面。個
人見解、觀察皆不代表官方說法和立場。歡迎大家討論。
火影漫畫原作、動畫原創、官方小說都被敝人當作官方訊息來引用，我知道版友會表小說
只是官方同人XD不過還是先自己招出來參考哪些設定。
* * *
鼬很中二嗎？回答這個問題前，我想再來體會一下鼬到底是身處怎樣的情境。
木葉和宇智波早有互不信任的歷史共業
鼬4、5歲經歷九尾暴走，也是從這時候開始，木葉和宇智波的不信任關係加劇惡化，
木葉方會認為只有宇智波的寫輪眼幻術能操控九尾，不用出來負責嗎？
宇智波會覺得靠悲有寫輪眼就臭了嗎，哪個白癡會放九尾還輾到自己人(註1)？
族群心結在建村以前就已經有複雜的衝突背景，
你殺我哥、我殺你弟這種糾結沒完沒了，
一三火影的懷柔和和解還沒完全消化偏見和矛盾，再出現九尾暴走這件事根本族群撕裂。
木葉政治圈本來就有意識的排除宇智波
建村之初，柱間有意透過推舉斑做初代火影這件事，直接把族群和解拉到檯面上實踐，
但這個提案除了他自己其他人都打槍，包括他弟。
然後不要忘記，木葉自從斑與柱間決戰敗遁後，宇智波從此被木葉政治決策圈排擠，
這件事情站在木葉的角度好像理所當然，
啊斑就恐怖份子啊，你宇智波全家都恐怖份子。
宇智波會覺得，宇智波斑自己中二又不能代表我們全部！(註2)。
再後來，宇智波最有出息的，
一個宇智波鏡，跟著二代混得不錯連團藏都點好感，但在二次忍大戰捐軀。
一個宇智波富嶽，做到警備隊長又被湊提名四代(註3)，但九尾暴走後
連替族人主張合理的處置都沒辦法，
沒辦法調查事件主謀、沒辦法拒絕遷村、沒辦法拒絕暗部監控，
更不要說四代火影這件事情直接打水漂。
再來勉強一個，宇智波止水，年紀輕輕進入暗部、
戰後第一個萬花筒寫輪眼開眼的優秀人才，但木葉決策圈他連邊都摸不到。
可以說，扉間時代是有意識的透過木葉警備隊收編宇智波精英，
再高也高不過警備隊隊長了。到了三代和團藏時代，再收編宇智波精英到暗部
反過來監控宇智波。
可以說，不管是哪個時期對宇智波的態度，基本上都是在「木葉高層」的支配下，
根本沒有機會翻身。
宇智波的不滿沒有被重視和處理
用「不滿」這個字眼好像略有貶意，我想表達的是「有委屈不平之處，需求不被滿足」，
但只用「需求」又不能感受到宇智波的積怨，所以只好用「不滿」這個詞。
宇智波的不滿有什麼？建村之初宇智波有和大家一樣的戰爭創傷要修復，急需休養生息；
一二三次忍界大戰我們也投入很多年輕精銳替木葉賣命，搞到開眼段數高的死絕了，
我們幫忙做各種災區疏散和維持社會治安，結果你們木葉表我們偷放九尾，害死四代，
集體強制拆遷，暗部各種監控，小孩在學校還被霸凌(我媽說你們偷放九尾)(註3)，
正常人都馬會超級不爽，止水和鼬那種素質是奇葩好嗎。
在這種情況下，掌握了風向的團藏變本加厲的吸收宇智波精英如止水、鼬進入暗部，
更「正當」的強化對宇智波的監控，
衝突不滿對立只有升高，不信任只會帶來更多得不信任，效果根本適得其反。
打壓並促成宇智波叛亂，本質上就是團藏針對宇智波的政治鬥爭
政治鬥爭的本質是一種在政治立場、政治利益上的全面否定。
團藏從來就不相信宇智波可以在木葉和平共生，所以九尾暴走第一個懷疑宇智波，
並且極力排擠打壓。是不是宇智波哪個誰搞得鬼根本不重要，反正一定是宇智波啦。
他從來就不信任並且畏懼宇智波的血繼限界，所以千方百計要弄到眼睛。
他可以很欣賞宇智波鏡、可以提拔宇智波鼬，
但這和達成抹消他認為會危害到木葉的宇智波這個政治信念並不衝突。
鼬不也是成為他完成這場鬥爭的棋子了嗎？
整個木葉沒有足夠的政治資本處理宇智波叛亂
這個重點有點抽象，但卻是我認為最核心的關鍵問題，
我試著條列解釋我所說的「木葉沒有足夠政治資本」是什麼意思。
1.宇智波在木葉政治核心圈被封殺排擠，沒辦法反應宇智波的社會處境和不滿，
無法尋求政治途徑解決社會問題。這是政治資源分配不均。
2.木葉政治決策圈的組成和運作有非常多瑕疵，
一是黑箱，不管是要求宇智波遷村還是選拔火影，
都是那幾個人說了算(門炎、小春、團藏、三代)。
二是封閉的老人政治，為什麼他們就能說了算？因為整個木葉就他們資歷最老。
三是強人政治，這幾個老資歷出自誰的門下？千手扉間。
二代扉間大刀闊斧的新政，又是警備隊、又是暗部、又是忍術學校的
火影的影響力漸有強人專制的色彩，
柱間建村時還比較接近日本戰國甲賀眾的「郡中愡」、
是由各族族長參與村內外事務重大決策討論的合議制，
這個理想的影子早就淡掉了。
有趣的是三代誰決定的？扉間本人指定。
五代綱手怎麼出爐？門炎和小春決定，就連六代都是團藏自己強氣上位。
黑箱封閉的體質要怎麼診斷和回應社會問題？靠強人解決。
但如果這個強人是團藏不是柱間呢？
沒有強人的時候更悲劇，三代只能勉強和團藏分庭抗禮，沒辦法降低衝突。
這些缺點在戰爭時有共同外敵並不明顯，但承平時的內部矛盾就會凸顯出來，
而最可怕的是，這種政治運作邏輯完全沒辦法碰宇智波問題，只能放著給他繼續爛
爛到宇智波炸毛自滅。這是政治制度不良的惡果。
3.不管是木葉和宇智波，都沒有能夠繼承扉間政治能力的人物。
柱間過於理想的包容態度，首先只會惹得「不友善宇智波派」覺得
你怎麼這麼偏厚宇智波，這到底是幫宇智波拉好感還是吸仇恨值？
三代光是戰後休養生息和制衡團藏、防範大蛇丸就耗盡心力，
在政治上只能勉強守二代的成，處理木葉矛盾沒能有更多進步，
拉拔四代上位已經是他難得的貢獻，只可惜沒有以後。
唯一可以期待的四代(註4)，有人望有能力夠溫和夠耐心，結果九尾暴動直接被搞死
富嶽在三次忍戰以來有「凶瞳富嶽」的稱號，這或許代表他是優秀的戰士，
卻不代表他有政治才幹足以領導全族處理與木葉的問題。
沒有政治資源，沒有政治協商的管道，沒有政治協商的人才，沒有政治協商的意願
宇智波最後怎麼可能不反。
宇智波的叛亂是欠缺共識和明確訴求的行動
有共識的只有「對，大家都很不滿」，但是「要反到什麼地步」，才是問題。
照富嶽說，「只要抓住木葉高層，讓他們聽從我們的改革」，
看起來好像很節制，但你看英國一場高等教育改革遊行都能變成丟汽油彈和警察拚命了，
群眾運動本來就存在失序的風險，要避免失序，清晰的倡議訴求引導群眾是基本。
2014的318彷彿昨日，我們都記得去現場坐的人有人是反黑箱不反服貿，
有人是反服貿的「內容」，有人是「服貿這件事情我就是反對」，
群眾意志本身並不一致，但最大共識是「制定服貿的程序有問題」。
324也剛過，當年一堆人衝行政院，到現場去問，幾個人能講清楚為什麼要衝行政院？
直到晚上魏揚來釐清包圍行政院的邏輯是瞄準
「簽訂服貿是行政權的作為，既然立法權沒有發揮監督的能力和效果，
所以直接針對行政權做群眾運動」，
你可以支持也可以反對這場運動，但至少這個說法可以稍為把324的運動輪廓框一下邊邊。
上面這兩個例子只是想對照：
宇智波富嶽，叛亂的原因或許有很多，但你的訴求是什麼？階段性目標是什麼？
原作的描述非常模糊，明明體會一下就能察覺宇智波的「反」有正當性，
但是因為族內沒有人有能力形成有具體內容、有意義的主張，搞得像是意氣之爭。
這要鼬的立場怎麼評估叛亂規模和木葉整體承擔的代價？
就算富嶽自己擔下首腦，但他能管得住幾個腦衝的年輕小夥子不弄到死人？
我認為就是因為做為雙面間諜，
看出來宇智波富嶽也昧於情勢(他從頭到尾都是被牽著鼻子走)，
對於叛亂行動根本沒有能力控制過程和結果，鼬才會直接考慮最糟糕的情況，
並接受團藏的命令：
既然不知道傷口感染擴散的程度和速度有多大多快，至少先把感染部位截肢。
現在回頭看段落標題，
再對照鼬的價值(社會安定)、角色(只是個暗部)和能力(還是個暗部)。
鼬還能怎麼辦？我真的不知道。
宇智波滅門案是火影忍者故事中敝人奉為經典的政治事件，宇治波和木葉的情節本身就是
跨族群、跨世代、錯綜複雜的政治問題，而這件事情在火影的故事走向中，竟然最後要交
給雖然很早熟、但也還不成熟的國二生鼬來收線。大人都搞了快一世紀搞不好還撕破臉的
事情，你交給國二生來做，他還能怎麼周全？各種天無時地無利人無和，處於那個情況誰
都很難處理，身在那個年記誰都不夠成熟，最後用只能用最糟糕、最粗暴的方式了結這一
切。
鼬就是在中二的年紀搞出這個案子，這是事實。我們也可以在道德上盡情批判他，你怎麼
會極端到真的只留你弟一個活口？反正他自己這輩子都在對自己道德批判，自我放逐到曉
是臥底任務，誰說其中沒有生無可戀的絕望和罪咎？
我只是覺得，我們可以事後諸葛，可以有更多時間想更多可以多全其美的方法，可以腦補
各種外掛想出一個自己覺得最成熟的處理方法。鼬的做法當然不是最好的，可是我們也可
以站在他的角度來看看，他到底還能有哪些選擇。
註1：有提到宇智波被質疑是因為人員傷亡和家園損失程度最小。但還是有損傷啊。(動畫
總集數704~708)
註2：「就算是宇智波一族，也沒多少人信任宇智波斑。」by千手扉間。(動畫總集數
587~589)
註3：見小說《鼬真傳》上下冊
註4：漩渦玖辛奈產前與宇智波美琴的互動熟絡、波風夫婦對待帶土的態度非常友善、小
說《鼬真傳》和動畫原創652到677，也有側寫湊重視宇智波在村裡的處境和騷動。雖然有
部分是原創劇情，設定集也沒有更多素材可以證實，但我認為很多跡象都顯示四代的存在
是宇智波問題很關鍵的平衡。四代是三代大力推舉、溫和路線的繼承人，他一死就是團藏
鷹派抬頭，再加上四代算是死在九尾手上，就算四代生前和宇智波再怎樣交好，團藏更剛
好可以安一句兔死狐悲在宇智波頭上。看美琴從來絕口不提與玖辛奈的私交，從來沒有關
心、更是不能關心鳴人的狀況，就可見一斑。四代死，其實我更感覺到的是宇智波全體失
去政治上的希望和失落，這種絕望的情緒和之前的不滿結合起來，就是很有可能會變成叛
亂這麼可怕的事。
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謝謝推 錯字...對不起我有空再來改@@
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謝謝樓上大大們推
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我也是可以理解原PO崩潰的點 滅族是真的極端 也表示原PO有惻隱之心是好事XD
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鼬這角色有深度有廣度 洗白後和死掉後還有成長性 真的厲害
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一個夠強的人就能搞定一切 一個正確的決定去做就沒問題 過去一直是鼬的行動邏輯
滅族和承擔叛忍之名 是搞定叛亂啦 但留下悲劇
用天照燒弟弟的壞朋友 用別天神催眠弟弟走上正確的道路(守護木葉)
是啊都被鼬先想到了 但是腳本就不是按照鼬期待的那樣去走
因為人是複雜的 也是獨立的 浮動變換的除了人心還有天意啊
他自己最後也說 想要畢其功於一舉 實在是傲慢
傲慢到在生前 錯過了所有可以珍惜和表明心跡的機會
鼬毫無疑問是火影角色裡面最有素質的一個
岸本最後把所有人都搞復活雖然讓我白眼都翻到後腦了
但不可否認 只有因為是穢土之身 鼬才能活得比生前更無牽掛和坦然
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遞衛生紙 大大也可以來發一篇護航文XD
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謝謝推
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幸好後來還是有成熟一點啦 但他跟他哥真的不是一個級別
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宇智波就真弱勢啊 幫木葉賣命還被嫌 真他M雖小
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謝謝，看火影也只有這段需要認真啦XD
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小說是有講他想當最強忍者當木葉火影 改善村子跟族人的關係
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怎麼大家都知道我何門何派
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謝謝^^
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岸本舖梗收線不怎樣 但給的設定確實足夠補完很多留白 甚至發展支線故事
都完結了小說還一直出這應該也算罕見
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大大是說長門帶土兜大蛇丸之類的嗎
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真的 卡卡西暗部篇對鼬在暗部的側寫有部分借用小說鼬真傳
反而動畫鼬真傳這部分比較弱 但如果要看富嶽的話動畫跟小說都不錯
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大蛇丸最從一而終XD
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謝謝XD不過這篇我覺得還沒有到分析的程度
只是根據看故事的印象整理一下而已
我算是很晚才追火影
火影說真的 在我心目中 前面排名還有鋼鍊 jojo 等等作品
可是不能否認 岸本給的世界觀和人設真的比整體劇情耐一再回味
配角也很出彩
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謝謝推 大大們糾竟是早起還是XD
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難怪會早死 唉
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謝謝
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最想分析的就是鼬啊XD
其實這篇是從我好久以前寫的鼬人物評論筆記 節錄出來的一部分
因為剛好是從宇智波滅門案討論鼬的道德兩難 還沒空完成=..=lll
連假稍有空又有原PO點火 才有機會再整理過貼出來
鼬 富嶽 三代 團藏 止水 甚至柱間扉間 用政治眼來看都非常有趣
但可能要再等等了...
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謝謝
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我的火影政治立場是宇智波同情者WWW
※ 編輯: gutzflower (220.134.212.74), 04/06/2017 20:47:17
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