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Re: [心得] 所以還是血統最重要

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (自由主義者的忠心測試)時間9年前 (2016/10/06 13:47), 9年前編輯推噓44(45推 1噓 44→)
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看了這篇的前幾樓推文，發現有關這個主題有個很容易搞錯的概念。 就是主題所說的 「血統」 本身。 如果連血統是什麼都搞錯的話，談論漫畫人物是不是靠血統就容易偏誤。 血統最一般的定義是：血緣所形成的親屬或種族關系。 也就是說他基本上是基因層面的問題，而不是裙帶關系層面的問題 雖然背景，靠山，關系等等也會對成功與否造成影響。但原主題是在講血統。 那麼把定義確定之後， 我們來看看幾個問題： a.羅傑養大隔壁老王的生子。隔壁老王的生子有無羅傑的血統? b.羅傑養大羅傑的生子，羅傑的生子有無羅傑的血統? c.隔壁老王養大羅傑的生子。羅傑的生子有無羅傑的血統? b.隔壁老王養大隔壁老王的生子，隔壁老王的生子有沒有羅傑的血統? 答案應該很明顯了。 只要是羅傑的生子，不論是羅傑自己養或是流落在外被別人養大。就是有羅傑的血統。 羅傑的生子被老王養大，只是沒有背景或靠山等關系，但血統是不影響的 漫畫界的經典例子。 七龍珠悟空，是賽亞人巴達克生的，所以儘管悟空是在地球被爺爺養大。 悟空也是也是繼承巴達克賽亞人血統而不是地球人血統。 反之，不管是誰養的，只要不是親生兒子，就沒有血統。 那麼我們來看看原篇的幾個推文。 1.魯夫被丟到去給山賊養，三治直接流放，羅賓只是在島上學了島上的知識。 2.魯夫：自幼被遺棄 神.騙人布：自幼被遺棄 羅賓：自幼被遺棄 3.把被遺棄的身世當成加分 有種莫名的酸 上面三個推文(還有更多，隨便舉三個)，提到被遺棄。 然而被遺棄與否，對血統毫無影響。 所以悟空被丟到地球，賽亞人也沒資助悟空，他的血統仍然是跟巴達克一樣是戰鬥民族。 所以首先，op裡面主角群自幼被丟下，並不減損其具有血統的事實。 然後 一、血統跟基因有關。 二、基因不同對運動及大腦有影響 這兩點是會的。 那些爭遺產的怎麼驗dna測血統? 各民族在不同運動項在不同運動項目中的優勢也是很明顯。 所以毫無疑問 A.主角群裡有不少人有蠻優良的血統。 B.血統會影響表現。 至於那些提後天努力的。 其實在這個討論裡是沒有意義的。 我不是說努力沒意義，而是在這個討論沒意義。 以一個實驗來說。 如果要研究血統是否給主角群帶來優勢。 努力等其他條件這些點當然是要當成控制變數， 不能說一個有努力一個沒努力，而是要拿努力相當的來比。 其他條件相當的情況下，有優良基因血統當然是優於沒血統啊。 不拿實驗的邏輯來看 拿努力之類來加入討論就好像是說別人都不努力一樣。 事實上別人也能努力啊， 這樣就回歸到，別人也努力的情況下，有血統就是更優一點啊。 所以一拳超人的餓狼就提到，壞人也很努力啊，但為什麼壞人就不會贏。 因為你是壞人嘛。 事實上漫畫裡面那些沒血統的反派魯蛇，有一大部分也是很努力的啊。 有血統的主角說自己血統沒差，自己都是靠努力，等於是說別人都不努力一樣 然後別人有血統努力10分，自己沒血統努力100，一樣可以贏有血統的 這說法只是換個說法講別人努力程度一定比自己少一樣。 另外其他沒血統的人有成就(例如克比)， 完全不能證明有血統的人的成就完全不受血統影響。 這兩件事在邏輯上是完全不矛盾的。 結論是： 主角群，魯夫、香吉、騙人布、羅賓等人都有特殊血統， 不因他們從小就離家有似毫影響。 舉例來說，騙人布當狙擊手，他的眼睛要不要視力好。 視力也是遺傳的一部分，如果騙人布他家族有散光，或是手容易抖，那他還當個鬼狙擊手。 劇中的情況明顯騙人布不只沒有散光手抖，他視力還比一般人好。 他老爸視力好遺傳給騙人布，遺傳會因為他爸從小把他丟在家，就不存在嗎? 不會嘛(不考慮他爸不在後他整天看電視泡網咖這種後天搞壞的情況) 至少以騙人布來說他視力就是特別好啊。血統遺傳優勢沒什麼好懷疑的。 ※ 引述《powyo (光子郎)》之銘言： : 目前已知的身世 : 魯夫:爸爸-革命家首領 爺爺-海軍的英雄 : 騙人布:爸爸-紅髮海賊團的狙擊手 : 香吉士:王族的王子 : 羅賓:媽媽也是考古界的霸主 : 其他人的身世目前不明 不過猜測未來一定走向某個大人物的兒子/女兒 : 就連喬巴 長得跟一般麋鹿不同 血統也一定不簡單 : 跟隔壁火影忍者富二代傳 所要傳達的意義很類似 : 要成功 努力 天分都不重要 重要的是有個好血統.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.149.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1475732841.A.F18.html ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 10/06/2016 14:04:54
推
10/06 14:00, , 1F
先補血
10/06 14:00, 1F
先補統 這樣這篇就有血統了
推
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索隆表示：
10/06 14:05, 2F
索隆就跟克比一樣啊。 我說沒血統的人能成功，跟有血統的人的成功其中血統有加到分。完全不衝突。 就跟我說 某考試有abcd四個科目 已知學生甲的科目a(血統) 保底100分，乙學生的科目a(血統)60分 我們能說甲的總分就是穩贏乙嗎?不能嘛。 但a保底滿分，顯然就很大優勢啊。 在其他條件情況相同下，假如另一個學生乙的科目bcd都跟甲考同分， 學生甲就贏了啊 其他條件不同的情況下。當然，四科去配，肯定配得出乙贏甲的情況。 但毫無疑問，甲就是佔了大優勢。但也不代表乙就是贏不了甲。 不過上一篇文章文末提到天份努力都不重要就不對了。 先不說努力有多重要，上面也提到，在其他條件同等的情況下，血統優必勝。 但其他條件不同的情況下，血統優就不一定好了。 後天努力、運氣等都會影響。 先不說別人，海賊王的兒子血統夠強大了吧。 艾斯的下場死的多慘也不用多說了吧。典型血統優，但其他條件考慮進去後gg的 首先天份不重要邏輯上就是錯的。 天份本身有一大部分就是來自遺傳。 所以天份不重要跟血統重要兩件事其實是矛盾的。 簡單的說一切因素都很重要， 佛教說的 因緣際會，事情會發生就是因為一切因素交互作用才會產生。 血統當然重要，但說其他因素完全不重要就錯了。
推
10/06 14:07, , 3F
你遺傳學系的?
10/06 14:07, 3F
推
10/06 14:09, , 4F
有什麼好補血的，人家就是寫得比較好
10/06 14:09, 4F
推
10/06 14:27, , 5F
血統就是一種伏筆啊
10/06 14:27, 5F
→
10/06 14:28, , 6F
不知道怎麼解釋就說以前怎麼樣就好
10/06 14:28, 6F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 10/06/2016 14:40:51
推
10/06 14:53, , 7F
你舉的例子都是套用漫畫 有沒有套用現實的?
10/06 14:53, 7F
→
10/06 14:55, , 8F
漫畫你可以講有血統所以智商身體能力優於其他人
10/06 14:55, 8F
首先，我有講現實的例子，就是說運動那段，只是沒細講。 田徑黑人優勢，游泳黑人劣勢很明顯。 上面只是觀察法， 真要的有實驗的 現實中牙買加人履跑田徑100m的紀錄， 研究結果就是因為牙買家人體內某種特殊物質分泌比人家多。 (當然也有研究指出其他原因也有影響) 總之運動跟基因的研究近年一直都是有的。 然後你說我上面舉的漫畫例子，我直接幫你比照現實 賽亞戰鬥民族，對照現實就俄羅斯戰鬥民族， 平均值來講俄羅斯人體格就是跟台灣人不同。 如果你覺得俄戰鬥民族只是玩笑話，其實他真的是玩笑話。 比較不玩笑話的是騙人布視力的例子， 現實早就證明散光跟近視是會遺傳的。並不是漫畫獨有的現象。
推
10/06 14:56, , 9F
看到一樓笑了
10/06 14:56, 9F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 10/06/2016 15:20:15
推
10/06 15:12, , 10F
我覺得拿索隆當例子不太好 因為他連全名都還沒有介紹到 搞
10/06 15:12, 10F
→
10/06 15:12, , 11F
不好他又是哪個劍豪的後代啊 他很努力沒錯但雜魚再努力還是
10/06 15:12, 11F
→
10/06 15:12, , 12F
雜魚
10/06 15:12, 12F
索隆確實身世未定沒有錯
推
10/06 15:15, , 13F
補血XDD
10/06 15:15, 13F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 10/06/2016 15:22:08
推
10/06 15:22, , 14F
血統影響的主要是肉體上的資質 但海賊中有霸氣和果實來補強
10/06 15:22, 14F
→
10/06 15:23, , 15F
像Z 維爾戈就是不斷修練霸氣 達到近乎無敵的境界
10/06 15:23, 15F
→
10/06 15:24, , 16F
而像明哥那些手下 就是吃了OP的果實來爬到現在的地位
10/06 15:24, 16F
首先，肉體上的資質就有差了，兩個肉體資質不同的人，吃了同果實，效果也不一樣。 再來，霸氣產生原理不明。並不能證明霸氣跟基因無關。 舉個例，假如霸氣是從x器官或部位產生， 而x器官或部位受基因影響，那霸氣就受基因影響了。 上面只是假設。 目前上就是根本不知道霸氣的原理。 所以邏輯上，並不能說一個不知原理的東西決不受基因影響。 更鬆散的說，不論霸氣原理為何，霸氣既然需要學習， 影響你學習的原因或基因就很可能會影響你學霸氣。 理如基因就智能不足，顯然會影響怎麼學霸氣 就算不考慮學習，也是回到上面說的，霸氣原理根本不明，不能拿來否定基因。 再說，霸氣跟果實最大的反例， 看看騙人布我上面講的例子吧 騙人布的狙擊來自於眼睛的視力好跟手不抖。 可不是靠吃精準果實或是見聞色霸氣在狙擊。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 10/06/2016 15:30:21
→
10/06 15:24, , 17F
雖然肉體能力明顯落後 但其實力 存在感絕對不差
10/06 15:24, 17F
其實我有說除了血統外，後天因素還是有差吧。本篇不否認後天因素。 吃果實明顯是影響很大的後天因素。 而我也說了，別人靠後天成功，跟血統有加分並不矛盾。 所以你說明哥的手下吃果實後很成功，這跟魯夫的血統有加分也並不矛盾。 前面有完整的推論過程。
推
10/06 15:27, , 18F
索隆全名有出來啦～除非像羅一樣有隱名諱名
10/06 15:27, 18F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 10/06/2016 15:31:00
推
10/06 15:35, , 19F
血統真的有差，一般人像Curry一樣狂練，也不一定像他
10/06 15:35, 19F
→
10/06 15:36, , 20F
一樣準的，所以有人說Curry帶給身體素質不佳的普通人
10/06 15:36, 20F
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10/06 15:37, , 21F
希望，卻沒考量他有個射手老爸這因素，可能評估就會有
10/06 15:37, 21F
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10/06 15:37, , 22F
偏差，但不可否認的如果有血統，但沒後天努力而變成魯
10/06 15:37, 22F
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10/06 15:38, , 23F
蛇的也不在少數...
10/06 15:38, 23F
這篇的看法跟zaki大同。 血統加分，但後天其他條件差，還是gg。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 10/06/2016 15:49:27
推
10/06 15:57, , 24F
中肯推 但用科學打臉無腦粉粉 小心被粉粉追殺...
10/06 15:57, 24F
推
10/06 16:06, , 25F
還滿有趣的論點 給推!
10/06 16:06, 25F
推
10/06 16:07, , 26F
後天跟先天本來就有影響 這不是常識嗎?
10/06 16:07, 26F
→
10/06 16:07, , 27F
努力不努力每個人都不一樣 我也沒說誰不努力
10/06 16:07, 27F
首先，我也沒有說a大你個人有講誰不努力啊。 然後你說後天跟先天本來就有影響，這就是本篇的論點，我當然讚成。 而我po這篇有兩個理由。 一、我上面點出來的推文，讓人感覺到是不是有人認為從小流落在外就沒血統影響。 我原文有極大部分在強調這件事。 (我點出來的推文也不包含a大的推文) 二、原來那篇有說努力沒影響。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 10/06/2016 16:11:54
還有 30 則推文
還有 4 段內文
推
10/07 00:21, , 58F
神龍之謎中，還不是靠小呆的龍騎士血統。單靠人類最強的
10/07 00:21, 58F
→
10/07 00:21, , 59F
阿邦或休葛爾根本打不贏巴恩大魔王
10/07 00:21, 59F
休葛爾鎖血也很imba
推
10/07 00:30, , 60F
如果A跟B結婚 生下來的血統是B跟鄰居老王的 這樣有羅傑
10/07 00:30, 60F
→
10/07 00:30, , 61F
的血統嗎
10/07 00:30, 61F
如果b是羅傑，隔壁老王是女的，這樣應該有羅傑血統
推
10/07 07:31, , 62F
台灣人在roc的洗腦教育下，你很難用理性邏輯去溝通
10/07 07:31, 62F
推
10/07 07:34, , 63F
光速蒙面俠 櫻庭：凡人要怎麼追上百分百努力的天才
10/07 07:34, 63F
→
10/07 07:34, , 64F
啊？
10/07 07:34, 64F
推
10/07 08:54, , 65F
我很期待娜美的血統解密
10/07 08:54, 65F
推
10/07 10:06, , 66F
娜美大概只要解密身材為何這麼好就行了
10/07 10:06, 66F
之後畫娜美的媽媽應該也是好身材啊
推
10/07 10:45, , 67F
認同，就像有血繼限界就比較囂張一樣。話說...女主群也
10/07 10:45, 67F
→
10/07 10:45, , 68F
都有很強大的血統，大奶血統...........
10/07 10:45, 68F
推
10/07 14:55, , 69F
大奶應該算尾田的好色血統.......
10/07 14:55, 69F
大奶水蛇腰，讚
推
10/07 15:21, , 70F
霸氣血統很明顯啊 霸王色不是人人有 但是有霸王色的 兒
10/07 15:21, 70F
→
10/07 15:21, , 71F
子女兒帶有霸王色的可能性也提高了啊
10/07 15:21, 71F
→
10/07 15:23, , 72F
血統跟資質很像 海賊王不吃血統? 那你說有哪個角色被判
10/07 15:23, 72F
→
10/07 15:23, , 73F
定沒有霸王色資質 靠著後天努力硬練出霸王色的嗎?
10/07 15:23, 73F
→
10/07 15:24, , 74F
或許有霸王色的不一定贏 不過沒有的就算贏了還是沒有啊
10/07 15:24, 74F
推
10/07 16:05, , 75F
騙人布只是腳會抖而已XD
10/07 16:05, 75F
腳抖但是射超準，神校準
→
10/07 16:24, , 76F
這樣吧 如果克比是最後大魔王 我就相信海賊王血統不重要
10/07 16:24, 76F
請認明克比大魔王，不是比克大魔王
推
10/07 16:52, , 77F
你講這麼詳細給這些連週休二日+七天假日的公司都進不去
10/07 16:52, 77F
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10/07 16:52, , 78F
的他們哪能懂
10/07 16:52, 78F
→
10/07 17:04, , 79F
不過聽到血統 身為四皇的女兒蘿拉表示......
10/07 17:04, 79F
蘿拉的爸爸很廢吧@@" ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 10/07/2016 22:16:49
推
10/08 00:51, , 80F
簡單講就是龜兔賽跑啦
10/08 00:51, 80F
→
10/08 00:52, , 81F
優良血統(兔子) VS 普通血統(烏龜)
10/08 00:52, 81F
→
10/08 00:53, , 82F
兔子一開始贏(先天),但是後來跑到樹下睡覺覺(後天不努力)
10/08 00:53, 82F
→
10/08 00:54, , 83F
輸給一直努力的烏龜(後天努力)
10/08 00:54, 83F
推
10/08 01:43, , 84F
推
10/08 01:43, 84F
推
10/09 00:57, , 85F
生統看來真的學的不錯
10/09 00:57, 85F
推
10/09 16:17, , 86F
魯夫媽基因應該也不錯 但我比較羨慕自耕農
10/09 16:17, 86F
噓
10/09 17:42, , 87F
基因也不一定跟血統正相關 一堆高才生父母生出一堆中二生
10/09 17:42, 87F
→
10/09 17:43, , 88F
常有愛運動的父母生出體力差的 大自然是公平的
10/09 17:43, 88F
→
10/09 17:44, , 89F
遺傳從來就不是只挑優的 而是好的壞的一起給
10/09 17:44, 89F
推
10/10 14:42, , 90F
平凡人的巔峰絕對是克林 幹到18號
10/10 14:42, 90F
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