Re: [板務] 目前惡意言論的人身攻擊討論

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (打爆那隻波利!)時間9年前 (2017/05/17 15:37), 9年前編輯推噓-21(81102356)
留言539則, 28人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
各位板友好,我是 yukinoba 板工 這應該是我上任以來,第一次發非公告相關文章,在這邊跟大家打招呼見面 雖然平常我都是在站上隱身狀態,不過其實白天上班時間,一直都在線上的 所以只要不是我去蹲馬桶裝水或是吃飯開會,都可以召喚出來或寄站內信 這次板上針對所謂的「惡意言論」與「批評言論」的板務討論, 其實是從 frojet 板工與我上任之後,frojet一直在進行新版板規修改的其中一環而已 在此之前,包括所謂的複審制度或是板規合併等,其實已經有過不少修訂 但在這次討論時,有注意到很多板友對修訂後的板規會有疑慮,也不清楚修訂緣由 因此,在我詢問 frojet 的意見後,決定自己上來開一篇Q&A, 一項項回答板友對於板規的疑問,視情況可能也會公開當時我們兩個的討論過程內容 請有疑問的板友,在這篇文章下方推文發問,我會看到後抽空把問答寫在這篇文章內 如果沒有即時回覆就請稍微等候,只要有留言,就會一條條依順序回答下去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.217.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1495006624.A.D01.html

05/17 15:39, , 1F
不用即時回覆吧 你們等下班後找時間統一回覆推文就好
05/17 15:39, 1F

05/17 15:40, , 2F
沒領錢真的不用做到這麼迅速 把事情處理好比較重要
05/17 15:40, 2F
還好,我的話反而是上班時間比較有空 上班時間其實一直都有在follow大家的討論

05/17 15:45, , 3F
上篇鎖了沒辦法回,我還是覺得A判找A、B判找B,不服上訴
05/17 15:45, 3F

05/17 15:45, , 4F
不然按目前狀況感覺往後會問題多多,無論如何辛苦了
05/17 15:45, 4F
是大貓貓耶! 我一開始的想法也是這樣,這件事情在我參選的政見中也有提到 #1Od0-1jf 也就是我公告的判決,當事人有疑慮時可以私信我,我再公告解釋執行緣由 如果當事人還是不服時,就直接請當事人提起板規修改討論、或是申訴到組務 但後來 frojet 板工有跟我分享過他自己申訴到組務的經驗 組務的申訴處理過程其實通常很緩慢,可能有時要快一個星期才有結論或處理 而板上的水桶其實很多都是只有 7 天而已,等組務處理完,水桶也差不多結束了 所以 frojet 有表示過,希望有更有效率的救濟方式,而不用上到組務 這是為什麼會有複審制度的出現 至於為何會是找另外一位板工複審、而不是找判決的板工當事人複審就好 這就牽涉到在我們兩位板工上任之前的事情 當時因為一些事情,導致板友與板工之間起了一些摩擦,部份板友也不信任板工的處理 如果複審還是交由同一位板工決定,在維持原判的狀況下,可能繼續被板友質疑原則 包括是否板工當事人有情緒影響、私心等等,這些不必要的指控與摩擦會出現 所以才會決定,如果當事板友希望要申訴時,是找非公告判決的板工受理 至於上面有板友提到,原判板工為何不能修改或撤銷自己的判決 其實不是不能,因為現行板規中也沒有提到不能這樣作(只是額外多了一個複審制度) 主要是我們希望是由當事人板友提出質疑再回應,而不是因為大家喊燒就轉彎 我自己參選的政見中也有提到,板規執行的補充說明希望由當事人問我之後再補充說明 所以這部份的看法,我是與 frojet 相同的

05/17 15:50, , 5F
復活囉 我比較想問桶人的點到底是誰定的
05/17 15:50, 5F
是問關鍵字嗎?一開始是 frojet 擬草稿的,後來他有問過我意見 之後有公告請大家投票決定,但是投票率奇低... 可是最後還是決定先公告施行 這是只針對這個問題的回答,至於我們雙方對於這些字詞的想法,有問再回答了

05/17 15:51, , 6F
上面兩篇板友都是針對判決發表意見 不該隨便鎖文
05/17 15:51, 6F

05/17 15:51, , 7F
幹嘛鎖文...
05/17 15:51, 7F
鎖文是因為已經另外開一篇集中Q&A的文章,希望大家集中在這邊發問 不然有些板友不清楚,繼續在原文章下方討論,我不一定會看到 這是為了能確實回答到大家的問題,不是阻止大家繼續討論,還請見諒

05/17 15:55, , 8F
先給個道歉好嗎 桶了又出桶 全身很濕欸...
05/17 15:55, 8F
不好意思 因為這次所謂的「暫停執行處分」並不在目前的板規當中 所以如果以之前我自己參選當時的政見內容,其實是不能解除您的處分的(依板規行事) 這次是我主動詢問過 frojet 板工的意見後, 他同意讓我臨時以同樣當時政見中的另外一則先處理(板規修正討論時,暫停板規執行) 所以您的「出桶」其實不是板規規定的,也不是板規已經修正 而是我們臨時的處置方式,而且您現在也還不算是「撤罰」的狀態,而只是「暫停執行」 如果您需要比較正式的道歉,待這則板規修正的結果出爐 確實最後大家決定的結果是撤罰,我會另外再公告撤罰以及向您道歉

05/17 15:57, , 9F
樓上 板主說你寫信跟他說很高興這次判決 really?
05/17 15:57, 9F

05/17 16:01, , 10F
先澄清一下好了 f版主說有收到我的站內信 他大概是看不懂
05/17 16:01, 10F

05/17 16:01, , 11F
什麼叫做嘲諷意味 所以才認為我很開心被桶 片面之詞大家聽
05/17 16:01, 11F

05/17 16:01, , 12F
聽就好 這樣玩文字獄或隨便認定地圖砲的話 你乾脆每篇下面
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05/17 16:01, , 13F
推噓文的人都桶好了不是嗎 一堆地圖砲跟文字獄都有出現啊
05/17 16:01, 13F

05/17 16:01, , 14F
選擇性處理嗎 反正尾田大休刊的時候海賊版冷清的話也是你
05/17 16:01, 14F

05/17 16:01, , 15F
這個版主造成的 還說什麼鼓勵大家發文 根本沒意義啊版主
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05/17 16:04, , 16F
或許我真正看不懂你的嘲諷之意吧
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05/17 16:05, , 17F
不過你的確有寫到 感謝我 的部分
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05/17 16:05, , 18F
我也看不懂你的鎖文之意欸~
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05/17 16:06, , 19F
可以給人留言嗎?說個話,能嗎?
05/17 16:06, 19F
上面有回覆囉,我打字比較慢,所以回覆比較慢更新 請放心,不會不理或是不回覆問題,只是需要稍微等我一下

05/17 16:07, , 20F
也提到你會生龍活虎出來 如果你願意也是可以公布我們之
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05/17 16:07, , 21F
間的信件內容
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05/17 16:09, , 22F
05/17 16:09, 22F

05/17 16:09, , 23F
請看 不藏私 你是真看不懂還是在裝傻我不知道 不過大家可能
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05/17 16:10, , 24F
呃這很明顯是嘲諷啊…
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05/17 16:10, , 25F
都看得懂吧
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05/17 16:11, , 26F
^^ 那我也公布我的回覆吧 一來一往比較完整
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05/17 16:12, , 27F

05/17 16:12, , 28F
請便 畢竟是你的回覆 未經過你同意我不敢po 怕被你告 嗚嗚
05/17 16:12, 28F

05/17 16:13, , 29F

05/17 16:14, , 30F
…「沒關係」……
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05/17 16:16, , 31F
就說你桶人的點是自己認定還是有公約? 還是看心情的? 被老
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05/17 16:16, , 32F
闆電就桶一個舒壓嗎? 給個解釋好嗎
05/17 16:16, 32F
JieLi大問的是「時間點」還是「關鍵字的標準」? 關鍵字的標準的制定的話,上面有說明,如果對關鍵字有疑慮,就要請大家提出意見修訂 如果是時間點的話,目前有: 1. 板友站內信或是置底推文檢舉 2. 板主視情況主動處理 這個目前是有明文規定的,請參考 #1Ozml0fC ------------------------------------------- B類板規:(推文規範) 原則:由板友檢舉而被動審理 例外:由板主認定情節重大,不待檢舉主動開罰 ------------------------------------------- 所以對於推文部份,其實我們是會等有板友檢舉才處理,嚴重時才主動出手 我自己的話,因為我的處理原則比較被動消極 所以盡可能都是除非收到檢舉才處理推文的部份 除非是已經鬧得太大,或是有很多板友都在推文反應希望板工處理時才會主動 另外,發文的處理時間點原則與推文相反: ----------------------------------------------------------------- A類板規:(發文規範) 原則: 由板主認定有嚴重影響看板討論運作(如發表與板旨完全無關的文章), 或依情況判斷(例如下方推文寫 板主不管管嗎? 被噓到X1以上時.等等), 則不待檢舉主動開罰 例外:由板友檢舉而被動審理 ----------------------------------------------------------------- 我自己的處理原則是,除非收到檢舉,否則就是看噓文數作為出手時機的準則 這是我自己的部份,frojet 板工的部份我沒辦法代為說明
還有 470 則推文
還有 34 段內文
05/18 21:24, , 503F
文字獄就等版工看要怎麼修改版規吧
05/18 21:24, 503F
上面有回覆過預計接下來修改的投票方式 就看板友們投票結果而定了 :) 所謂的文字獄其實也是因為字表沒跟各位板友達成共識導致, 如果就目前的板規,單純只拿掉字表的話, 將來反而會變成賦予板工過多的自由心證空間 現在的狀況是如 skullxism 板友所述,有進字表的才罰、沒進或不同義的就沒有 比較有一個明確的標準,可以讓板友迴避 但如果標準拿掉了,反而會造成大家無所適從

05/18 21:25, , 504F
避免誤解,個人會謹慎點確認是不是"100%"是這個意思比較好
05/18 21:25, 504F

05/18 21:27, , 505F
如果覺得"可能"會誤解 是不是當初就不應該在桶我之後在我
05/18 21:27, 505F

05/18 21:27, , 506F
不能發言的時候私自對版友宣稱我被桶我很開心這種話 送人入
05/18 21:27, 506F

05/18 21:27, , 507F
監再替犯人發言的概念嗎哈哈
05/18 21:27, 507F

05/18 21:28, , 508F
畢竟有時並非都是表面的意思(有時還有還有裏面的裏面哩)
05/18 21:28, 508F

05/18 21:29, , 509F
說到最後 一路看下來 f版工處理事情的方式真的很特別 先透
05/18 21:29, 509F

05/18 21:30, , 510F
漏出私信內容 宣稱我被桶我很開心 後來想公佈信件又跑來問
05/18 21:30, 510F

05/18 21:30, , 511F
我可以不可以公開 邏輯何在
05/18 21:30, 511F

05/18 21:31, , 512F
所以大貓才會說F版工的行為很不妥
05/18 21:31, 512F

05/18 21:32, , 513F
不應代替任何人發言,況且該人處於無法辯解的情況下
05/18 21:32, 513F

05/18 21:39, , 514F
推frojet : 他在板內也有放話罵我 只是他自刪文章
05/18 21:39, 514F

05/18 21:39, , 515F
這句我怎麼在這篇留言找不到了版工解釋一下
05/18 21:39, 515F

05/18 21:43, , 516F
是Y版工幫他刪除這句了嗎 請他列出我罵他的話語出來 沒有
05/18 21:43, 516F

05/18 21:43, , 517F
證據胡亂誣賴
05/18 21:43, 517F
推文不能任意刪除的,如果大家有發現推文不見了,我會再幫忙從修改紀錄找出來

05/18 21:50, , 518F
A大 那不就還好有人放我出來 真擔心以後是不是也會有一樣
05/18 21:50, 518F

05/18 21:50, , 519F
的情況發生
05/18 21:50, 519F

05/18 22:03, , 520F
因為不是推,是箭頭,找05/17 20:16
05/18 22:03, 520F

05/18 22:08, , 521F
找到了 我眼殘抱歉 謝謝
05/18 22:08, 521F

05/18 22:50, , 522F
f版工在日漫版做的回應 針對他說我恐嚇他的信件 還是再次
05/18 22:50, 522F

05/18 22:50, , 523F
公開給大家看 看看"恐嚇"何在
05/18 22:50, 523F

05/18 22:51, , 524F

05/18 22:51, , 525F

05/18 22:51, , 526F

05/18 22:51, , 527F

05/18 22:52, , 528F
恐嚇f版工你哪邊可以指出嗎 虛心求教
05/18 22:52, 528F

05/18 22:52, , 529F
還請不要逃避這個問題 謝謝
05/18 22:52, 529F

05/19 01:44, , 530F
該怎麼說呢……廣義的恐嚇只要言行對方心生畏懼就構成了,
05/19 01:44, 530F

05/19 01:45, , 531F
                ^使
05/19 01:45, 531F

05/19 01:47, , 532F
目前看來F版工是針對您揚言要成為破壞文章者一事
05/19 01:47, 532F

05/19 02:09, , 533F
沒有實際作為還是不能處分啊,而且他只是要變成目前他認為
05/19 02:09, 533F

05/19 02:10, , 534F
被"姑息"的一分子,既然該行為板主不認為違反板規,自然沒
05/19 02:10, 534F

05/19 02:10, , 535F
有恐嚇的要件。
05/19 02:10, 535F

05/19 02:15, , 536F
PTT沒有預防性羈押這種事情喔,站內信也不能作為處分要件
05/19 02:15, 536F
這件事情需要分為兩個部份來看: 1. 板工執行管理的時機點 2. 板工執行管理的依據 先就 2 來看,目前而言就板工上面公告的判決內容來說 JieLi 板友的推文內容確實有目前板規明訂的字詞 至於這個字詞是否為板友們所認同,這是另外一個問題了(也是接下來需要解決的問題) 因此板工執行的管理依據是確實有的,這一點暫無疑慮 這也是為何 JieLi 板友有向我提起申訴,但我沒辦法直接撤銷處分 僅能依照目前板務討論的事項,認定板規有爭議所以暫停執行而已 再就 1 來看,JieLi 板友認為是因為與板工站內信才被針對 但目前惡意言論與批評言論的板規,就字面上而言,板工主動執行的時機點定義比較寬鬆 僅有提及板工可以「依情況判斷」、「認定情節重大」時,執行管理 所以如果純就板規字面而言,也很難認定這樣的「依情況判斷」是違反規定 因此我會建議就 1 的爭議來說,交由組務來判斷會是比較好的 ※ 編輯: yukinoba (1.160.113.114), 05/20/2017 20:46:55

05/26 09:16, , 537F
同一人崩潰噓了30次有吧
05/26 09:16, 537F

07/02 16:15, , 538F
實際上只有9人噓文,一共噓102次
07/02 16:15, 538F

07/02 16:18, , 539F
其中光一人就噓了84次,佔總噓文數8成以上
07/02 16:18, 539F
文章代碼(AID): #1P6_sWq1 (ONE_PIECE)
文章代碼(AID): #1P6_sWq1 (ONE_PIECE)