Re: [板務] 目前惡意言論的人身攻擊討論
看板ONE_PIECE (海賊王)作者yukinoba (打爆那隻波利!)時間9年前 (2017/05/17 15:37)推噓-21(81推 102噓 356→)留言539則, 28人參與討論串2/2 (看更多)
各位板友好,我是 yukinoba 板工
這應該是我上任以來,第一次發非公告相關文章,在這邊跟大家打招呼見面
雖然平常我都是在站上隱身狀態,不過其實白天上班時間,一直都在線上的
所以只要不是我去蹲馬桶裝水或是吃飯開會,都可以召喚出來或寄站內信
這次板上針對所謂的「惡意言論」與「批評言論」的板務討論,
其實是從 frojet 板工與我上任之後,frojet一直在進行新版板規修改的其中一環而已
在此之前,包括所謂的複審制度或是板規合併等,其實已經有過不少修訂
但在這次討論時,有注意到很多板友對修訂後的板規會有疑慮,也不清楚修訂緣由
因此,在我詢問 frojet 的意見後,決定自己上來開一篇Q&A,
一項項回答板友對於板規的疑問,視情況可能也會公開當時我們兩個的討論過程內容
請有疑問的板友,在這篇文章下方推文發問,我會看到後抽空把問答寫在這篇文章內
如果沒有即時回覆就請稍微等候,只要有留言,就會一條條依順序回答下去
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.217.244
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1495006624.A.D01.html
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還好,我的話反而是上班時間比較有空
上班時間其實一直都有在follow大家的討論
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是大貓貓耶!
我一開始的想法也是這樣,這件事情在我參選的政見中也有提到 #1Od0-1jf
也就是我公告的判決,當事人有疑慮時可以私信我,我再公告解釋執行緣由
如果當事人還是不服時,就直接請當事人提起板規修改討論、或是申訴到組務
但後來 frojet 板工有跟我分享過他自己申訴到組務的經驗
組務的申訴處理過程其實通常很緩慢,可能有時要快一個星期才有結論或處理
而板上的水桶其實很多都是只有 7 天而已,等組務處理完,水桶也差不多結束了
所以 frojet 有表示過,希望有更有效率的救濟方式,而不用上到組務
這是為什麼會有複審制度的出現
至於為何會是找另外一位板工複審、而不是找判決的板工當事人複審就好
這就牽涉到在我們兩位板工上任之前的事情
當時因為一些事情,導致板友與板工之間起了一些摩擦,部份板友也不信任板工的處理
如果複審還是交由同一位板工決定,在維持原判的狀況下,可能繼續被板友質疑原則
包括是否板工當事人有情緒影響、私心等等,這些不必要的指控與摩擦會出現
所以才會決定,如果當事板友希望要申訴時,是找非公告判決的板工受理
至於上面有板友提到,原判板工為何不能修改或撤銷自己的判決
其實不是不能,因為現行板規中也沒有提到不能這樣作(只是額外多了一個複審制度)
主要是我們希望是由當事人板友提出質疑再回應,而不是因為大家喊燒就轉彎
我自己參選的政見中也有提到,板規執行的補充說明希望由當事人問我之後再補充說明
所以這部份的看法,我是與 frojet 相同的
噓
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是問關鍵字嗎?一開始是 frojet 擬草稿的,後來他有問過我意見
之後有公告請大家投票決定,但是投票率奇低...
可是最後還是決定先公告施行
這是只針對這個問題的回答,至於我們雙方對於這些字詞的想法,有問再回答了
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噓
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鎖文是因為已經另外開一篇集中Q&A的文章,希望大家集中在這邊發問
不然有些板友不清楚,繼續在原文章下方討論,我不一定會看到
這是為了能確實回答到大家的問題,不是阻止大家繼續討論,還請見諒
噓
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不好意思
因為這次所謂的「暫停執行處分」並不在目前的板規當中
所以如果以之前我自己參選當時的政見內容,其實是不能解除您的處分的(依板規行事)
這次是我主動詢問過 frojet 板工的意見後,
他同意讓我臨時以同樣當時政見中的另外一則先處理(板規修正討論時,暫停板規執行)
所以您的「出桶」其實不是板規規定的,也不是板規已經修正
而是我們臨時的處置方式,而且您現在也還不算是「撤罰」的狀態,而只是「暫停執行」
如果您需要比較正式的道歉,待這則板規修正的結果出爐
確實最後大家決定的結果是撤罰,我會另外再公告撤罰以及向您道歉
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噓
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上面有回覆囉,我打字比較慢,所以回覆比較慢更新
請放心,不會不理或是不回覆問題,只是需要稍微等我一下
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JieLi大問的是「時間點」還是「關鍵字的標準」?
關鍵字的標準的制定的話,上面有說明,如果對關鍵字有疑慮,就要請大家提出意見修訂
如果是時間點的話,目前有:
1. 板友站內信或是置底推文檢舉
2. 板主視情況主動處理
這個目前是有明文規定的,請參考 #1Ozml0fC
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B類板規:(推文規範)
原則:由板友檢舉而被動審理
例外:由板主認定情節重大,不待檢舉主動開罰
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所以對於推文部份,其實我們是會等有板友檢舉才處理,嚴重時才主動出手
我自己的話,因為我的處理原則比較被動消極
所以盡可能都是除非收到檢舉才處理推文的部份
除非是已經鬧得太大,或是有很多板友都在推文反應希望板工處理時才會主動
另外,發文的處理時間點原則與推文相反:
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A類板規:(發文規範)
原則:
由板主認定有嚴重影響看板討論運作(如發表與板旨完全無關的文章),
或依情況判斷(例如下方推文寫 板主不管管嗎? 被噓到X1以上時.等等),
則不待檢舉主動開罰
例外:由板友檢舉而被動審理
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我自己的處理原則是,除非收到檢舉,否則就是看噓文數作為出手時機的準則
這是我自己的部份,frojet 板工的部份我沒辦法代為說明
還有 470 則推文
還有 34 段內文
噓
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上面有回覆過預計接下來修改的投票方式
就看板友們投票結果而定了 :)
所謂的文字獄其實也是因為字表沒跟各位板友達成共識導致,
如果就目前的板規,單純只拿掉字表的話,
將來反而會變成賦予板工過多的自由心證空間
現在的狀況是如 skullxism 板友所述,有進字表的才罰、沒進或不同義的就沒有
比較有一個明確的標準,可以讓板友迴避
但如果標準拿掉了,反而會造成大家無所適從
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噓
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推文不能任意刪除的,如果大家有發現推文不見了,我會再幫忙從修改紀錄找出來
噓
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這件事情需要分為兩個部份來看:
1. 板工執行管理的時機點
2. 板工執行管理的依據
先就 2 來看,目前而言就板工上面公告的判決內容來說
JieLi 板友的推文內容確實有目前板規明訂的字詞
至於這個字詞是否為板友們所認同,這是另外一個問題了(也是接下來需要解決的問題)
因此板工執行的管理依據是確實有的,這一點暫無疑慮
這也是為何 JieLi 板友有向我提起申訴,但我沒辦法直接撤銷處分
僅能依照目前板務討論的事項,認定板規有爭議所以暫停執行而已
再就 1 來看,JieLi 板友認為是因為與板工站內信才被針對
但目前惡意言論與批評言論的板規,就字面上而言,板工主動執行的時機點定義比較寬鬆
僅有提及板工可以「依情況判斷」、「認定情節重大」時,執行管理
所以如果純就板規字面而言,也很難認定這樣的「依情況判斷」是違反規定
因此我會建議就 1 的爭議來說,交由組務來判斷會是比較好的
※ 編輯: yukinoba (1.160.113.114), 05/20/2017 20:46:55
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