PTT動漫區 / ONE_PIECE (海賊王)

Re: [閒聊] 光月家以前是否有人拿到閃光果實？

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (SeluLucia)時間7年前 (2018/09/30 03:36), 7年前編輯推噓17(30推 13噓 134→)
留言177則, 35人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言： : 最新的一話中，光月家五人是穿越時空過來的事實已經被揭穿 : 但是這個"穿越時空"有一個很大的特點就是他們是從過去穿越到現在 : 按照戰略邏輯上的思考 : 若"穿越時空"是可以雙向進行的話，那他們應該選擇的是派殺手穿越回到20年前 : 也就是距919話那個時間點的40年前 : 去殺掉使他們光月家滅亡的敵人 - 和之國將軍以及年輕的凱多 : 回到過去殺掉實力還未成熟的將軍跟凱多不僅較為可行 : 而且佔據了情報上的優勢，40年前的將軍跟凱多或許根本都還不認識光月家人的長相 : 也不知道他們有任何理由要來殺他們 : 所以唯一的解釋是回到過去他們做不到，只能穿越到未來來面對實力更強大的對手 : 而穿越到未來這件事情已經由相對論證實是可以辦的到的 : 只要快速移動，時間就會變慢，速度越快，時間變慢的幅度就更大 : 而說到移動速度，就一定會想到黃猿的八呎鏡這個招式 : 八呎鏡可以創造出一個通道，讓黃猿在這個通道中以光速移動 : 所以是不是在20年前(這時黃猿約38歲)光月家有某人具有閃光果實能力？ : 並且用其能力以接近光速的速度將光月家五人的時間變慢以達到穿越時空的效果 : 這也或許能說明了為何只有五人，因為果實能力者個人能力有限只能帶五人 : 而這位閃光果實能力者也因耗損過度而死亡 : 回過頭去看一下黃猿 - 波爾薩利諾 這位人物的歷史 : 他26歲加入海軍，是Z 的學生之一 : 到了31歲，大海賊時代來臨，他在戰國身旁歷練 : 但在此之前他都還沒有"黃猿"這個稱號 : 到了42-45歲這階段，他已經升上海軍中將，並且開始討伐太陽海賊團 : 一直到太陽海賊團團長泰格死掉，惡龍想回去殺死出賣泰格的那些鄉民 : 才被埋伏在這的薩利諾抓住 : 在漫畫623中，對於薩利諾的介紹是"海軍本部中將 波爾薩利諾" : 並且在底下特別說明是之後的大將黃猿 : https://i.imgur.com/rV2D72F.png
: 黃猿這稱號從名稱上來看，可以想像的到是他拿到閃光果實之後才得到的 : 而從他在這時期還被稱為波爾薩利諾來看 : 他不是還沒有拿到閃光果實，就是才剛得到不久名聲還沒散播出去 : (打敗惡龍時應是已經拿到果實，動畫544有畫出，但漫畫623並沒有，只有手上飄菸) : 所以在他38歲時有另外一人在使用著閃光果實也並不奇怪 你留言提到了這是簡單科普所以想闢謠一下，這些市井流動的科普常識是錯的，我學的東 西都是相對論性的高速粒子，光根本沒有加速過程，從變成光的那一刻起他就是光速沒有 加速的過程，而且時間膨脹式只適用於改變速度會改變動量的物體，簡單來說就是有質量 的東西，不適用於一開始就是光速的東西，而且有質量的東西也不可能透過加速到達光速 ，黃猿的衣服一定是跟著他元素化變成光子一起移動過去。 然後你是不是以為接近光速空間就會出現一個時空之門，裡面有小精靈帶你回到未來？事 實上就算把人加速到接近光速，效果跟被冰凍是一樣的只是時間變得很慢不會穿梭時空， 要一直維持高速的狀態二十年後經過減速停下，才會來到相對於其他人的二十年後。 如果照你說的那些人被閃光果實變成光子或是被加速到光速，那這些人這二十年來是一直 在宇宙繞著某顆黑洞飛，直到最近才掉下來的嗎？或是其實和之國其實有兩面100%全反射 鏡，這20年這些人變成光子一直在鏡子裡反彈彈到最近被頂上白鬍子震波震碎於是飛了出 來。 如果硬要套科學到漫畫裡，比較合理的說法我覺得還是靑稚路過和之國看到火燒厝順手滅 了火把大夥冰起來到最近才解凍。一部漫畫扯到穿梭時空通常最後都會爛掉，因為現實中 根本不可能發生一定可以找出一堆矛盾點，我寧願相信只是被冰起來而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.97.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1538249794.A.B7B.html ※ 編輯: aaaa8444 (27.247.97.63), 09/30/2018 03:50:16
推
09/30 05:38, 7年前 , 1F
最後一段感覺很有可能是真的...
09/30 05:38, 1F
推
09/30 09:10, 7年前 , 2F
現實生活中 也不可能有惡魔果實阿
09/30 09:10, 2F
所以硬要套物理就很多不合理啊，橡膠耐一億伏特、岩漿燒傷火太多太多了
推
09/30 09:47, 7年前 , 3F
以尾田的風格來說，在和之國這種充滿日式風格的國家
09/30 09:47, 3F
→
09/30 09:47, 7年前 , 4F
，根本就不會有穿越時空這種元素發生，我寧願還比較
09/30 09:47, 4F
→
09/30 09:47, 7年前 , 5F
相信是穢土轉生讓他們復活的，某種程度上也可以算是
09/30 09:47, 5F
→
09/30 09:47, 7年前 , 6F
穿越時空
09/30 09:47, 6F
推
09/30 13:08, 7年前 , 7F
冰這麼久也餓死了八
09/30 13:08, 7F
被冰又不用代謝
推
09/30 13:34, 7年前 , 8F
好奇一下，請問需要高速20年嗎？照你說的如果要飛20
09/30 13:34, 8F
→
09/30 13:34, 7年前 , 9F
年那外面的人好像也過了20年，有相對的問題嗎？
09/30 13:34, 9F
就是要飛外面的人的二十年才能到達"相對於"外界的二十年後，速度接近光速的人他的時 間接近停止，等於被冰封，維持這個狀態二十年後他是不是不會老，對高速運動的人他們 可能只過了幾秒，但外界已經過了二十年了，這樣一來相對於外界他們是不是等效於到達 未來了？。
推
09/30 13:35, 7年前 , 10F
鑽石最硬拿來做武器一定是最強的!!!
09/30 13:35, 10F
→
09/30 16:13, 7年前 , 11F
我倒覺得假死或緩慢時間造成他們自己為穿越時空20年，
09/30 16:13, 11F
→
09/30 16:13, 7年前 , 12F
龜息果實之類的
09/30 16:13, 12F
※ 編輯: aaaa8444 (27.247.97.63), 09/30/2018 16:22:08
推
09/30 17:00, 7年前 , 13F
終於有人出來說了正確的知識，板上一堆莫名奇妙的推理
09/30 17:00, 13F
→
09/30 18:53, 7年前 , 14F
前面好多人根本搞錯相對論，看了頭好痛
09/30 18:53, 14F
噓
09/30 21:35, 7年前 , 15F
我說的是變成光嗎？我說的是"物體速度變快時間會變慢"
09/30 21:35, 15F
→
09/30 21:35, 7年前 , 16F
這難道不是科普常識？
09/30 21:35, 16F
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09/30 21:51, 7年前 , 17F
另外虧你還是物理系的，大學物理念哪去了？誰說光子就一定
09/30 21:51, 17F
→
09/30 21:51, 7年前 , 18F
都以光速移動？
09/30 21:51, 18F
→
09/30 21:57, 7年前 , 19F
只講光速不變，大部分人會說你是對的，雖然有些理論說光速
09/30 21:57, 19F
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09/30 21:58, 7年前 , 20F
是可變的。說光速不可超越，這大多數人也會說你是對的
09/30 21:58, 20F
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09/30 21:58, 7年前 , 21F
但要說光子就一定是以光速移動？ 你書都讀哪去了？
09/30 21:58, 21F
→
09/30 21:59, 7年前 , 22F
還說自己物理系畢業？ 這板還有人是教過大學物理系的呢 XD
09/30 21:59, 22F
你的問題出在用了一些對的事實藏在許多不對的結論裡，讓文看起來好像很有道理但 其實沒有道理，物體變快時間會變慢這個結論是對的呀，但這跟閃光果實有什麼關係？目 前閃光果實有出現過能夠加速人這件事嗎？唯一能滿足漫畫與你的說法就是閃光果實覺醒 把人變成光子，另外要使用狹相時間膨脹效應去未來，就必須一直維持這種高速二十年， 請問這二十年來他們是在哪裡高速運動呢？再來說你diss我的光子速度問題，請問我哪裡 是說過光速"一定"就是光速且只能以光速移動？，我是說光子是沒有加速的過程，光子從 一產生出來就是光速沒有加速的過程，跟有靜質量的物質是根本上的不同，沒有加速過程 的所以也不能使用狹相的時間膨脹式，光進入介質會變慢，但這是"巨觀"的效應，微觀上 光進入介質是被一顆一顆的原子吸收再放射出來，這每個吸收的過程都是有時間差的，並 且這時間差跟材質有關所以才有折射率這件事，所以看起來光通過介質會變慢，光速在真 空中則是亙古不變，在介質中的傳遞速度則因材料而變，但在原子間的傳遞速度依然是光 速。而且物理系與相對論說的光速都是指真空中的光速，因為只有這個宇宙最高速的限制 才是去探討牛頓絕對時空謬誤的關鍵，您既然在物理系任教這點應該是不需要我特別去說 明這點吧？如果您不是在物理系任教那您拿別人的成就來BB什麼呢？ 推 ScarletRain: 所以教過大學物理系的是樓上嗎 09/30 22:01
推
09/30 22:10, 7年前 , 23F
搞不好是意識穿越時空
09/30 22:10, 23F
※ 編輯: aaaa8444 (27.247.97.63), 09/30/2018 23:27:19
噓
09/30 23:31, 7年前 , 24F
09/30 23:31, 24F
→
09/30 23:31, 7年前 , 25F
早就有實驗證明光子的速度是可以被限制的了，誰說光子就
09/30 23:31, 25F
→
09/30 23:32, 7年前 , 26F
一定以光速移動？這跟在哪個介質中沒有關係。再者，我原文
09/30 23:32, 26F
→
09/30 23:33, 7年前 , 27F
說的一直都是"加速物體使時間變慢"這個科普常識，你把它
09/30 23:33, 27F
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09/30 23:34, 7年前 , 28F
誤解成"把物體變成光子"然後來質疑？你把我的前提都改了
09/30 23:34, 28F
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09/30 23:36, 7年前 , 29F
另外怎麼會沒有閃光果實能夠加速物體(或人)這件事情？
09/30 23:36, 29F
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09/30 23:37, 7年前 , 30F
黃猿本體變成光移動完他的衣服、手套等物體仍然保留在身上
09/30 23:37, 30F
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09/30 23:38, 7年前 , 31F
這表示他不是能夠把物體變成光，就是能夠把物體以同樣的
09/30 23:38, 31F
→
09/30 23:39, 7年前 , 32F
速度帶著走，那同樣的，物體可以自然人也是可行的。
09/30 23:39, 32F
→
09/30 23:40, 7年前 , 33F
並且若要按照你的論點，變成光子後馬上是光速而沒有加速
09/30 23:40, 33F
還有 104 則推文
還有 14 段內文
→
10/02 10:38, 7年前 , 138F
然後後面才又推文大加解釋 解釋一半又開始扯靜質量的問題
10/02 10:38, 138F
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10/02 10:38, 7年前 , 139F
要人別用物理 結果自己拼命掉書包扯有的沒的
10/02 10:38, 139F
→
10/02 10:40, 7年前 , 140F
況且如果真的要說透過加速來達到時間不同步的狀態
10/02 10:40, 140F
→
10/02 10:41, 7年前 , 141F
也未必就要在這視界讓你看到啊 你在漫畫中沒看到直觀加速
10/02 10:41, 141F
→
10/02 10:41, 7年前 , 142F
又不代表他不是正在加速 可能只是投射在可見視界中是靜止
10/02 10:41, 142F
→
10/02 10:42, 7年前 , 143F
真的要打人臉 就不要自己也用狹隘的說法來自以為是
10/02 10:42, 143F
→
10/02 10:42, 7年前 , 144F
你直接說這是漫畫 什麼都有可能不就好了?
10/02 10:42, 144F
噓
10/02 10:46, 7年前 , 145F
你在質疑並計算加速到光速需要多少能量的時候
10/02 10:46, 145F
→
10/02 10:47, 7年前 , 146F
怎不去想魯夫光二檔三檔那大量的能量就不知道在哪了
10/02 10:47, 146F
→
10/02 10:47, 7年前 , 147F
那不就代表在海賊王的世界裡 能量高你根本看不出來
10/02 10:47, 147F
→
10/02 10:48, 7年前 , 148F
那又為什麼加速到光速 就一定要讓你看出質量變化?
10/02 10:48, 148F
→
10/02 10:48, 7年前 , 149F
搞不好的確有這樣的能量在流動 只是你看不出來而已
10/02 10:48, 149F
→
10/02 10:50, 7年前 , 150F
還是一句話 你不需要自己跟著秀下限卻想著要打臉打臉別人
10/02 10:50, 150F
推
10/02 10:50, 7年前 , 151F
你的知識跟尾田認知的可能不一樣呀
10/02 10:50, 151F
→
10/02 10:51, 7年前 , 152F
更何況所謂的加速問題 並不是你沒看到就沒發生
10/02 10:51, 152F
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10/02 10:52, 7年前 , 153F
連這點基礎都不知道 還敢抱著相對論到處批判別人?
10/02 10:52, 153F
推
10/02 15:58, 7年前 , 154F
原來是看漫畫學物理呀XD
10/02 15:58, 154F
推
10/02 18:48, 7年前 , 155F
這是物理系的招生宣傳吧。
10/02 18:48, 155F
推
10/02 23:13, 7年前 , 156F
看海賊版學物理 推 其實不用再跟他們辯了啦 連自己舉的例
10/02 23:13, 156F
→
10/02 23:14, 7年前 , 157F
子邏輯都前後矛盾 哈哈
10/02 23:14, 157F
推
10/02 23:22, 7年前 , 158F
我覺得原PO打得很好阿 我沒學過相關 整串看完
10/02 23:22, 158F
→
10/02 23:23, 7年前 , 159F
也有跟原PO一樣的質疑 即是"不管加速穿越是否為光速
10/02 23:23, 159F
→
10/02 23:23, 7年前 , 160F
到底在哪高速移動?"
10/02 23:23, 160F
→
10/02 23:24, 7年前 , 161F
後面爭論光子的速度已經跑題 其實問題就在原原PO試圖
10/02 23:24, 161F
→
10/02 23:24, 7年前 , 162F
用物理強行解釋 就會變這樣XD 原PO只是想提醒不合理
10/02 23:24, 162F
→
10/02 23:25, 7年前 , 163F
如果只用物理學解釋想解釋的部分 那乾脆就不要用物理
10/02 23:25, 163F
→
10/02 23:25, 7年前 , 164F
學解釋了------這是我感覺到的本文主旨
10/02 23:25, 164F
→
10/02 23:26, 7年前 , 165F
原PO一直是在強調漫畫性比較好解釋 並非joker大所言8
10/02 23:26, 165F
推
10/02 23:28, 7年前 , 166F
原原PO的論點的出發點應是"尾田物理學"出發
10/02 23:28, 166F
→
10/02 23:29, 7年前 , 167F
大概不用這麼認真XD 尾田應該沒有你們這樣認真(汗
10/02 23:29, 167F
→
10/02 23:29, 7年前 , 168F
他應該就是那種覺得有小妖精開門的人(欸
10/02 23:29, 168F
推
10/03 10:00, 7年前 , 169F
某S不知所云 嘻嘻
10/03 10:00, 169F
推
10/03 16:10, 7年前 , 170F
光子是個massless spin 1基本粒子 只要是massless par
10/03 16:10, 170F
→
10/03 16:10, 7年前 , 171F
ticle必定是以光速行進 某幾樓學點量子場論再來吧
10/03 16:10, 171F
推
10/04 03:37, 7年前 , 172F
尾田：...?? ????
10/04 03:37, 172F
推
10/04 11:43, 7年前 , 173F
物理系招生宣傳XDDDD 真得很有 看完都覺得物理似乎有趣一
10/04 11:43, 173F
→
10/04 11:43, 7年前 , 174F
些了
10/04 11:43, 174F
推
10/05 03:01, 7年前 , 175F
原po邏輯清晰 論述明確 被打臉的相信也是高知識份子 重
10/05 03:01, 175F
→
10/05 03:01, 7年前 , 176F
看一輪檢視一下問題在哪吧...
10/05 03:01, 176F
推
10/19 19:33, 7年前 , 177F
不要吵了，大家看在我的面子上結束這場爭論吧
10/19 19:33, 177F
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