PTT動漫區 / ONE_PIECE (海賊王)

Re: [問題] 為什麼都要一直跑?

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (我湖萬歲)時間4年前 (2020/12/03 20:08), 編輯推噓28(31推 3噓 86→)
留言120則, 24人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
這個答案也不是太複雜，簡單一句話就是：想講的東西太多，能畫的東西太少 但是這並不代表尾田就不好，歸根究底還是因為長期連載導致的問題 一般來講只要是創作類的產品，就會有其想要強調的重點所在 而在漫畫中最常做的就是把故事聚焦在主角周遭發生的事情上 藉由以主角為中心的視角，去把整個世界觀和人物的性格帶出來 然而，作為一個已經連載了快一千話的作品，世界觀開始變得非常複雜 同時，人物的性格讀者們也大都了然於心，這時候要做什麼？ 尾田的做法就是：透過更多其他的角色來帶出許多他想講但是沒能講出來的設定 透過這種“側寫”的方法必須要對整個故事的節奏掌控的爐火純青 否則，輕則故事失焦，重則混亂不堪，目前的狀況就是後者 如果有人提出一個大綱來看的話，無論是德島、魚人島都足以撐得上是良作 問題是，各個故事的輕重比例拿捏不當，很容易就會變得資訊瑣碎、節奏不佳 舉個例子的話，鬼滅之刃用在描述岩柱的故事上面，就不會花太多篇幅 其他許多細節，可以用封面、單行本加筆、番外篇的形式去呈現 因為“這個角色的過去不該是這本漫畫的重心” 反過來說，緣一的故事花了那麼長的篇幅，就是因為他是貫穿了整本鬼滅的靈魂人物 但是這也只是因為鬼滅不過就連載了200話左右而已 當ONE PIECE的世界觀大到有一百多個加盟國、有四皇、七武海、五老星、革命軍 為了故事的流暢性，你就必然得犧牲某方面的描寫── 可是如果真的這麼做了，又會有人認為雷聲大雨點小 所以才會回到我開頭說的：尾田想講的東西很多，但他能畫的東西太少 啊既然想講的很多怎麼辦？就是一直畫出來 那主角就只能作為一個工具，在還沒畫完想講的東西之前委屈點，先別打王 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.168.42.144 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1606997295.A.6B3.html
推
12/03 20:17, 4年前 , 1F
看前面3行就看不下去，只好使出拔草測風向。
12/03 20:17, 1F
推
12/03 20:28, 4年前 , 2F
主角們不在的話數都好看很多是真的
12/03 20:28, 2F
推
12/03 20:40, 4年前 , 3F
你海賊價值不夠 會被噓
12/03 20:40, 3F
推
12/04 07:50, 4年前 , 4F
其實就一面要維持整體劇情結構，也就是要顧到「時序進行」
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12/04 07:50, 4年前 , 5F
，直接衝打王也不是不行，但其他角色的發展就沒辦法帶。更
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12/04 07:50, 4年前 , 6F
簡單說，在不需要顧到其他角色時序的黑頁時（如御田、粉紅
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12/04 07:50, 4年前 , 7F
先生、柯拉松），看起來就很順、安排得當。
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12/04 07:50, 4年前 , 8F
但還是要幫尾田講句話，像德雷斯羅薩，佛朗基那邊就很片段
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12/04 07:50, 4年前 , 9F
，但如果等劇情整個結束，回頭去看那些片段，會發現每個片
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12/04 07:50, 4年前 , 10F
段的連結性很強烈，而且這樣的連結性，一直連到最後一話粉
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12/04 07:50, 4年前 , 11F
紅先生黑頁。
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推
12/04 08:42, 4年前 , 12F
欸 我覺得說的不錯耶！推一下
12/04 08:42, 12F
推
12/04 09:00, 4年前 , 13F
覺得這種大型複雜的連載到後面不如寫文字大綱和部分插
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12/04 09:00, 4年前 , 14F
圖就好了....
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推
12/04 09:04, 4年前 , 15F
尤其是尾田大這種什麼都想畫的...
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推
12/04 09:57, 4年前 , 16F
學富樫把漫畫當小說寫 再附一些插圖
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推
12/04 10:02, 4年前 , 17F
不過老實說跑起來不是問題 像德島一直跑是因為最一開始
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12/04 10:02, 4年前 , 18F
被皮卡丟出來 要回去沒那麼容易 只好沿路打回王宮 但是
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12/04 10:03, 4年前 , 19F
鬼島篇比較讓人詬病的是場地相較德島小太多了還在跑
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12/04 10:03, 4年前 , 20F
像是這話明明那個洞看起來也沒多高 以魯夫的能力不知
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12/04 10:03, 4年前 , 21F
道為什麼不直接衝上去 雖然說有一部分是因為燼守著 但
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12/04 10:03, 4年前 , 22F
是如果連燼都過不去那還打屁凱多
12/04 10:03, 22F
推
12/04 12:40, 4年前 , 23F
不過前面也有說，要「保留實力」對付凱多，所以才會不敢直
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12/04 12:40, 4年前 , 24F
接用四檔往上衝吧
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推
12/04 13:18, 4年前 , 25F
跑跑王名不虛傳
12/04 13:18, 25F
推
12/04 13:40, 4年前 , 26F
魯夫就想成為尾刀王啊
12/04 13:40, 26F
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12/04 13:40, 4年前 , 27F
早在明哥那時候就這樣了
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12/04 13:40, 4年前 , 28F
羅在外面被明哥跟藤虎揍
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12/04 13:40, 4年前 , 29F
結果那個弱智不直接打破牆壁出去幫
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12/04 13:40, 4年前 , 30F
反而在那邊抓著海樓石鐵窗耍蠢
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12/04 13:40, 4年前 , 31F
再來打貝拉密也一樣
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12/04 13:40, 4年前 , 32F
一拳就能贏的對手他偏偏要拖到羅被明哥打趴才解決
12/04 13:40, 32F
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12/04 17:07, 4年前 , 33F
講白就是拖太久而已
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12/04 17:07, 4年前 , 34F
人家可以用2話說一個黑頁還說的很好
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12/04 17:07, 4年前 , 35F
你現在一個黑頁好幾話還讓人覺得煩
12/04 17:07, 35F
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12/04 17:08, 4年前 , 36F
創作能量枯竭了啊
12/04 17:08, 36F
推
12/04 17:45, 4年前 , 37F
其實黑頁長度不是重點
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12/04 17:45, 4年前 , 38F
問題還是在劇情本身跟角色塑造上
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12/04 17:45, 4年前 , 39F
看看御田黑頁那什麼鬼東西
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還有 41 則推文
推
12/06 21:24, 4年前 , 81F
尾田如果畫不完就掛掉
12/06 21:24, 81F
推
12/07 22:08, 4年前 , 82F
繼續賺
12/07 22:08, 82F
噓
12/09 01:54, 4年前 , 83F
從第一段開始就亂說
12/09 01:54, 83F
噓
12/09 02:07, 4年前 , 84F
想傳達給你的口味太多，盤子太小，所以我全部食材調味
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12/09 02:07, 4年前 , 85F
料都攪在一鍋喇喇端給你吃 這樣還不代表廚師不好喔?
12/09 02:07, 85F
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12/09 02:08, 4年前 , 86F
傳達的背景、影射、思想、文化、借鏡、情感這些東西都
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12/09 02:08, 4年前 , 87F
是故事本身有講好之後 讀者想要更多的時候 會去感受到
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12/09 02:09, 4年前 , 88F
挖掘、探討，然後又被感動一次的事情
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12/09 02:09, 4年前 , 89F
你故事本身都沒講好，那還說個屁阿
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12/09 02:09, 4年前 , 90F
畫面亂七八糟，一頁塞過多的角色、文字跟無特別意義的
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12/09 02:10, 4年前 , 91F
資訊 讓非故事主軸的人物用幼稚的邏輯快速1、2畫展現
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12/09 02:10, 4年前 , 92F
蓋過整個故事的行進 看了20話之後有幾成的讀者無法把
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12/09 02:11, 4年前 , 93F
這個篇章之中一半的組成角色名字講出來 這種失敗展現
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12/09 02:11, 4年前 , 94F
人物刻劃、故事鋪陳，還可以怪編劇或是漫畫篇幅太多喔
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12/09 02:13, 4年前 , 95F
故事有文化、情感、歷史、現實隱射，是讓好故事更上一
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12/09 02:13, 4年前 , 96F
層樓，餘韻不絕的醍醐味；但絕對不是讓爛故事變好故事
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12/09 02:13, 4年前 , 97F
的神燈。廚師煮爛了一桌菜，怪食材太多，桌子太小?
12/09 02:13, 97F
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12/09 02:14, 4年前 , 98F
當年阿拉巴斯坦、空島，有人去算每一個角色的格子跟對
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12/09 02:14, 4年前 , 99F
話數目嗎？MR系列有花多少前置章節在那邊狂鋪陳嗎?
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12/09 02:15, 4年前 , 100F
沒有！但故事簡潔明瞭、邏輯清晰、情感濃郁，亮點太過
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12/09 02:16, 4年前 , 101F
突出，根本不會有人去注意那不是重點的漫畫小邏輯瑕疵
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12/09 02:17, 4年前 , 102F
為什麼今天故事紊亂、角色平板、情緒尷尬、而且不知道
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12/09 02:18, 4年前 , 103F
在幹嘛一直跑跑跑跑跑不停的時候，缺點大到無法視而不
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12/09 02:18, 4年前 , 104F
見的時候，還要試著用放大鏡去看零碎的小優點來逃避整
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12/09 02:19, 4年前 , 105F
體故事都已經崩散不成篇章的事實呢
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12/09 02:21, 4年前 , 106F
在一個幾萬人的大型戰爭之中 渺小的個體該如何在故事
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12/09 02:22, 4年前 , 107F
中佔比仍然重要 一人的戰鬥不下於一個軍隊的戰鬥呢？
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12/09 02:22, 4年前 , 108F
魔戒的方式是個很經典的範例 軍隊歸軍隊 個人歸個人
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甚至軍隊打贏了 還要去故意赴死 以讓更重要的個人能贏
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12/09 02:23, 4年前 , 110F
阿拉巴斯坦那樣也行 軍隊的勝負不重要 重要的是讓戰爭
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12/09 02:23, 4年前 , 111F
停下來 而戰爭停下來的方式跟主角單挑打贏某人正相關
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12/09 02:23, 4年前 , 112F
這些都是在大場面強調主角的合理單挑鋪陳
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12/09 02:24, 4年前 , 113F
但推鳥籠完全在邏輯上無法自圓其說
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12/09 02:24, 4年前 , 114F
這次打凱多 個人跟群體戰又搞在一起一蹋糊塗
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12/09 02:25, 4年前 , 115F
讀者無法知道究竟是誰的單挑重要 兵力重要還是怎的
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12/09 02:25, 4年前 , 116F
勝利條件不明 故事推進邏輯不明 導致每一話都在跑跑跑
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12/09 02:26, 4年前 , 117F
每一話都像是隨機想到哪個角色就隨便話甚麼一樣
12/09 02:26, 117F
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12/09 02:26, 4年前 , 118F
故事場景不立體、角色位置隨便、出場新增人物隨便
12/09 02:26, 118F
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12/09 02:26, 4年前 , 119F
跑跑跑跑跑跑跑跑跑跑跑跑跑
12/09 02:26, 119F
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12/10 15:58, 4年前 , 120F
跑一跑，才跑得出新流行鬼滅
12/10 15:58, 120F
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