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Re: [閒聊] 大家覺得和之國篇的問題在哪？

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (Tom)時間2年前 (2022/02/22 17:49), 2年前編輯推噓42(50推 8噓 90→)
留言148則, 56人參與, 2年前最新討論串22/22 (看更多)
我覺得海賊王的劇情演變至今，或許並沒有「特別」難看， 但是最初最純粹的海賊王的好看之處卻已經逐漸消失了 1.黑頁 海賊王最引我入勝的是那些黑頁故事，每個人的成長過程及冒險經過都因此變得鮮活立體 魯海每個角色篇、空島黃金鄉、海上火車等等 甚至可以說這是它與其他少年動漫做出差別的最大特色， 即便2年後世界線，海賊王開始各類走下坡的時候，柯拉松、Baby5、粉紅先生等人的故事 還是讓深陷鳥籠噩夢的德雷斯羅薩篇有了一點激情 因此，一個篇章的故事黑頁處理好與壞，都會很影響讀者對那篇的感受， 如果娜美被惡龍欺壓的劇情變成兩人同流合汙但被黑吃黑， 如果喬巴只是喜歡讀醫書而開始學習醫術， 如果瓦夷帕想奪回土地只是單純想在上面居住， 這些或許會導向同樣的劇情發展，但是給讀者的衝擊與共鳴張力就完全遜了好幾個檔次 回到和之國的黑頁，或許還稱不上是最「爛」，但我覺得是最「硬要」的 尤其尾大很心切想把埋梗多年，他故鄉的和之國篇章，弄得盛大精彩， 於是他塑造一個與過去傳說中的海賊有密切接觸，有魯夫這種吸引人的特質 又有技壓群雄的戰力及領導力， 但是劇情要他被眾人背棄，要他輸給凱多，要他成為可歌可泣的黑頁 於是先是跳裸舞、然後戰鬥時被暗算、然後被熬成關東煮，然後.... 至少我是覺得比大渦蜘蛛被赤犬忽悠挑撥的那段處理好很多了啦，就不忍批了.... 2.戰鬥分鏡 因為我看的漫畫不多，所以尾大的戰鬥分鏡在眾漫畫師中算不算傑出我並不清楚， 這邊我就先拿尾大漫畫前後對比， 早期戰鬥好看，除了各種果實能力及招式的創意外， 緊張的戰鬥摻夾著一些不會太顯刻意的搞笑，明快的節奏及分鏡轉換， 讓看的人的情緒也能受到渲染 以司法島篇戰鬥為例，主線的設定很明確，搶鑰匙、救羅賓，還有2號鑰匙的插曲， 同樣是一週一章的連載進度，我不用在讀新篇章前還要回去翻前一章， 就可以很順地接續看下去，不會有開頭來個「畫面一轉」的切片感， 魯海每個人都在戰鬥，戰鬥過程或許也會帶過其他成員的戰鬥， 但斷點都讓人有記憶點，每個角色戰鬥結束也會有「GG，結束了」、「打贏了」的感覺 不過最近幾個篇章的戰鬥，已經不是往回翻找幾章就能解決的了 每個人的戰鬥被切得亂七八糟，還沒有出現記憶點就又換下一組戰鬥 最後每個人的戰鬥收尾時，還會有一種「啥？結束了？」的莫名感 有些比較次要的戰鬥，分鏡甚至切進去對手就直接躺平在那， 這現象大概在推進城就逐漸浮現，頂上戰爭時更明顯， 至於現在的鬼島戰鬥，或許是尾大要趕進度， 或許是讓爛很久的動畫可以有比較好的發揮可以起死回生 (聽說和之國篇的動畫品質有好轉， 不過我在水之諸神隧道跟跳瀑布跳了一個月就放棄動畫了) 如果要護航可以說因為人物越來越多，故事越來越龐大，當然無法像早期日常番 不過深愛海賊王甚至只追一番不看其他火影獵人的我也不得不面對這事實... 尾大很不擅長處理這種大亂鬥的分鏡，加上劇情變沉重不再那麼自然搞笑 現在就連把每個角色的戰鬥一個個挑出來看，也沒法像之前魯海還是小團員時好看了 另一個要提的是海賊王的角色特別多，多到讓人反感， 比如大媽篇一次介紹那麼多子女，但是很多真不知出現幹嘛的 尤其那個迷妹王.... 而且還有處理這些角色的方式像極了免洗角色， 比如剛出場很有魄力的巨人中將，那好像是海軍本部第一個登場角色，比卡普及斯摩格早 後來幾次登場次數不多但海賊迷們都一直記得這個角色 直到...被白鬍子秒倒... 後來還有出場過嗎？ 3.戰鬥角色配對 這點原本一直也是我很喜歡海賊王的一點，雖然大家看膩了BOSS一定留到最後給魯夫， 但是既然是船長，船長對船長很正常，況且尾大都會用各種花樣讓主角壓軸設定合理， 比如對上克洛船長(被催眠)、惡龍(被扔下海)、瓦爾波(看七段變形看到忘我)、 艾涅爾(在蛇的肚子裡)、月光莫莉亞(被引到森林裡)等等，魯夫最後姍姍來遲都不奇怪 即便是先交手也會先讓魯夫輸掉然後再滿血回歸 我個人最喜歡的篇章阿拉巴斯坦除了場景故事與薇薇之外， 也是因為魯夫慘敗後的第二戰、第三戰，讓整段戰鬥熱血許多 這樣的設定出現最大問題是在頂上戰爭， 明明被說在那種頂級戰力聚集的殺戮場，魯夫在那有如暴風雨中的螞蟻般， 結果存在感硬被拉高到只能靠他拯救艾斯，而後續的處理更是讓人吐血... 後來的海賊同盟，實際上也都只有魯夫一個人的高光秀， 尾大也默認羅其實是加入船員了吧... 除了王見王之外，尾大早期對於很多戰鬥前的鋪梗也都有下苦心， 比如索隆在惡龍篇章負傷對上先前有過接觸的小八，騙人布跟曾經抓過他的啾 或是香吉士在阿拉巴斯坦篇對當時未見面的Mr.2，兩人在戰鬥中找尋對方弱點及破解方式 在司法島對上他的死穴，在恐怖三桅帆船對上毀了他夢想的阿布薩羅姆 還記得以前看漫畫都會在開戰前先幫主角與敵人一一匹配，再看自己猜得準不準 可是現在鬼島篇，角色太多，勢力太多，敵人主要戰力也宛如龍套， 戰鬥過於凌亂，搞不好下一次出現又換對手了，這樣的興致也沒了 而現在最主要的戰鬥，莫過於四皇與超新星的戰鬥，審視一下他們的戰鬥動機... 大媽：我從蛋糕島追殺草帽至此。 結果：先被其他超新星滅了 羅：我們要推倒凱多。 結果：被意外殺來的大媽纏上用盡全力 基德：我是來找凱多報仇的。 應該也沒力找凱多算帳了 凱多：教這些新世代做人 結果：被比殭屍還殭屍的人纏上了 魯夫：每個四皇我都要扳倒 結果：大媽先敗下陣了魚人島旗子插不插 因為這些優勢減少，反而一直被詬病的幾點 (便當要發不發，埋梗埋到自己忘記埋哪、填坑填成爛泥坑等) 在這樣的條件下也被無限放大了.... ※ 引述《pili61104 (千年只一現)》之銘言： : 在部分論壇上看到和之國篇被罵的頗難聽 : 但最近補到進度 : 倒不覺得有特別難看或劇情特別走鐘的地方 : （除了比較不喜歡很長的回憶故事以外） : 從一開始魯夫跟夥伴走散遇到小玉 : 到被凱多一棒擊倒關進牢房 : 之後各方武士集結進攻鬼島 : 發現九俠之中有叛徒 : 接下來的鬼島亂鬥 : 整體而言應該還算流暢 : 只是個人比較喜歡看娜美、索隆等夥伴們的戲份 : 覺得魯夫的篇幅有點佔太多 : （可能畢竟是主角） : 其實個人是覺得整體還算蠻好看的 : 不知是不是最近一次追完的關係 : 所以不會覺得有嚴重拖戲感？ : 雖然還是比較喜歡早期船上大家的日常生活 : 但劇情走向結尾應該也不會有太多這樣的劇情出現了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.239.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1645523389.A.58D.html
推
02/22 18:24, 2年前 , 1F
推認真文
02/22 18:24, 1F
推
02/22 18:29, 2年前 , 2F
推
02/22 18:29, 2F
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02/22 18:58, 2年前 , 3F
沒有問題，可惜了
02/22 18:58, 3F
推
02/22 19:08, 2年前 , 4F
分析很好，尤其戰鬥那段，推
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02/22 19:09, 2年前 , 5F
我現在追海賊真的最期待世界線，上次感到「我好興奮呀！」是
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02/22 19:09, 2年前 , 6F
世界會議相關的劇情
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02/22 19:09, 2年前 , 7F
不然純論戰鬥，看的作品越來越多，就發現新世界篇後，海賊
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02/22 19:09, 2年前 , 8F
的戰鬥真的變差了
02/22 19:09, 8F
我對世界會議線的感覺還好，只有「尾大又埋了不知道幾年後才會揭曉的梗了」 遙想水之七島，可可羅都說下個島就是魚人島，讓我期待魚人島篇章很久， 結果這一盼就盼了三年多XD
推
02/22 19:48, 2年前 , 9F
戰鬥真的切得太碎
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02/22 19:49, 2年前 , 10F
人物不要太多，搞一堆小兵部隊戰爭，雜亂的要命
02/22 19:49, 10F
推
02/22 19:51, 2年前 , 11F
畫面很大問題是現在常常得放大才看得出來這一個在畫
02/22 19:51, 11F
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02/22 19:51, 2年前 , 12F
什麼，畫面太多凌亂又不太重要的背景
02/22 19:51, 12F
推
02/22 20:05, 2年前 , 13F
認真文給推
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推
02/22 20:31, 2年前 , 14F
推～同感
02/22 20:31, 14F
推
02/22 21:02, 2年前 , 15F
戰鬥分鏡火影屌打
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推
02/22 21:12, 2年前 , 16F
幫你簡單的說：就是亂七八糟
02/22 21:12, 16F
推
02/22 21:13, 2年前 , 17F
認真
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02/22 21:20, 2年前 , 18F
推推
02/22 21:20, 18F
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02/22 21:35, 2年前 , 19F
最奇怪的劇情 為什麼魯夫要扳倒四皇我到現在還是不知道
02/22 21:35, 19F
推
02/22 21:45, 2年前 , 20F
畫面切的太碎，看到這個角色完全想不起來他上次出現是
02/22 21:45, 20F
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02/22 21:45, 2年前 , 21F
哪話在哪裡在幹嘛
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02/22 21:46, 2年前 , 22F
捧橡膠腦的噁心極致在玩具島 那個倒數真的爛死了
02/22 21:46, 22F
那段真的有眾星捧月的做作感，不過畢竟多數都是不知從哪冒出的海賊 或許實力真的不怎樣吧XD 會特別提頂上戰爭是因為掛了這麼久頭銜的「世界最強的男人」跟他的海賊團 硬要演變成幫艾斯的弟弟抬轎...然後海軍也是全力打白鬍子然後放魯夫盡情奔跑...
推
02/22 22:00, 2年前 , 23F
推 很有系統的整理
02/22 22:00, 23F
推
02/22 22:17, 2年前 , 24F
戰鬥配對那段是我比較忽略的，很有趣，推
02/22 22:17, 24F
推
02/22 22:29, 2年前 , 25F
痾... 最後超新星跟四皇的動機那邊
02/22 22:29, 25F
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02/22 22:29, 2年前 , 26F
大媽的旗子主要是在魯夫跟卡塔的決戰那時 卡塔問的“遙遠的
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02/22 22:29, 2年前 , 27F
未來 你會來取Bigmom的人頭嗎”
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02/22 22:29, 2年前 , 28F
這段大媽始終是配角 也沒帶整團來 說是戰敗 但其實大媽給人
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02/22 22:29, 2年前 , 29F
的恐懼感還在
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02/22 22:30, 2年前 , 30F
魯夫不是扳倒四皇 他提到是“和之國的戰爭” 他的目的也是幫
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02/22 22:30, 2年前 , 31F
助武士 討伐的主要對象終究是凱多
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02/22 22:31, 2年前 , 32F
羅在德島後基本是輔助魯夫的同盟位置 所以魯夫要單挑 他鏟除
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人很正常
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02/22 22:32, 2年前 , 34F
基德問題反而是在 他跟凱多的仇小事 反而是跟亞普的恩怨問題
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02/22 22:32, 2年前 , 35F
沒下文
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02/22 22:33, 2年前 , 36F
事實上目前這安排沒啥太大問題 畢竟不是萬事都要有因緣 而且
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02/22 22:33, 2年前 , 37F
伏筆也都ok
02/22 22:33, 37F
還有 71 則推文
還有 16 段內文
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02/24 14:07, 2年前 , 109F
那邊我朋友、傻眼.....。銷量沒什麼好幻想的，2020 跟21就
02/24 14:07, 109F
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02/24 14:07, 2年前 , 110F
持平沒什麼差，能贏海賊的不是像鬼滅這種動畫爆紅整套一起
02/24 14:07, 110F
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02/24 14:07, 2年前 , 111F
賣，就是接近完結篇助長銷量，除此之外大概只有我英跟王者
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02/24 14:07, 2年前 , 112F
天下可以靠劇情高潮贏海賊
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噓
02/24 14:19, 2年前 , 113F
YT你根本只講你想要黑的，一堆頻道一千多話只看動畫的到今
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02/24 14:19, 2年前 , 114F
天一樣每個禮拜追，光是台灣人罵得要死的魚人島 、外國人
02/24 14:19, 114F
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02/24 14:19, 2年前 , 115F
評價就天差地遠了，和之國外國人反而比日本人還興奮勒，和
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02/24 14:19, 2年前 , 116F
之國篇更是海賊史上極少數有辦法在Reddit週排名動畫排名上
02/24 14:19, 116F
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02/24 14:19, 2年前 , 117F
到前15的
02/24 14:19, 117F
推
02/24 14:56, 2年前 , 118F
角色多到讓人覺得是不是要出公仔 一堆龍套角
02/24 14:56, 118F
推
02/24 15:30, 2年前 , 119F
推認真回覆推文
02/24 15:30, 119F
推
02/24 18:33, 2年前 , 120F
氣到在抽 粉絲聖地最後的浮木
02/24 18:33, 120F
推
02/24 18:51, 2年前 , 121F
每一條戰鬥線都當作麵條的話,尾田就是把一束麵條切碎請大
02/24 18:51, 121F
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02/24 18:51, 2年前 , 122F
家吃
02/24 18:51, 122F
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02/24 18:52, 2年前 , 123F
完全感覺不到究竟吃了什麼..
02/24 18:52, 123F
推
02/24 21:54, 2年前 , 124F
中肯
02/24 21:54, 124F
推
02/24 22:19, 2年前 , 125F
怎麼知道覺得兩年後不好看的是極少數啊？通靈嗎
02/24 22:19, 125F
噓
02/25 01:18, 2年前 , 126F
光台灣人2300萬在世界上就已經是極為少數了，更不用說PTT
02/25 01:18, 126F
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02/25 01:18, 2年前 , 127F
，更不用說海黑，看最多人的西洽投票歷史就知道了阿，投給
02/25 01:18, 127F
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02/25 01:18, 2年前 , 128F
兩年前的一千人都不到
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噓
02/25 01:27, 2年前 , 129F
用雲的用跳章節的瞎看才會覺得麵條有斷掉吧！ 現在和之國
02/25 01:27, 129F
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02/25 01:27, 2年前 , 130F
一堆麵條都到位了，結果用雲的一次塞這麼多麵給你吃不下了
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02/25 01:27, 2年前 , 131F
，不習慣吃這麼多麵的人早在歷史本文出現的時候就該棄坑了
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02/25 01:27, 2年前 , 132F
，大部份的漫畫根本畫不出這麼多麵條，做不到的人卻硬要畫
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02/25 01:27, 2年前 , 133F
就會變成暗黑大陸，你們偏偏要選一個人類歷史上最多麵條的
02/25 01:27, 133F
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02/25 01:27, 2年前 , 134F
漫畫再來抱怨麵條太多？ 莫名其妙......
02/25 01:27, 134F
推
02/25 11:28, 2年前 , 135F
不要說什麼巨人中將 斯摩格都不知道哭暈在那間廁所裡
02/25 11:28, 135F
推
02/26 20:36, 2年前 , 136F
推理性，就是某i這種不理性狂粉才造就這麼多海黑
02/26 20:36, 136F
噓
02/27 03:07, 2年前 , 137F
拜託，樓上這種招黑理論超可笑的，正常人看漫畫是不好看才
02/27 03:07, 137F
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02/27 03:08, 2年前 , 138F
會棄才會黑，那有人是因為粉絲罵你 你才不看的，這是漫畫
02/27 03:08, 138F
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02/27 03:08, 2年前 , 139F
不是實況主不是VT好嗎，別講那種幹話，再說每個說招黑還不
02/27 03:08, 139F
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02/27 03:08, 2年前 , 140F
是乖乖看到一千多話，還招黑勒 笑死，講話可以有點邏輯嗎
02/27 03:08, 140F
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02/27 03:08, 2年前 , 141F
？
02/27 03:08, 141F
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02/27 03:10, 2年前 , 142F
更可笑的是“這麼多海黑”根本就不存在，不要老把你們那小
02/27 03:10, 142F
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02/27 03:10, 2年前 , 143F
圈圈當成世界的中心，我朋友沒看海賊= 全世界都沒看，我朋
02/27 03:10, 143F
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02/27 03:10, 2年前 , 144F
友都沒人玩艾爾登 484魂系列不行了，拜託這種井底言論不要
02/27 03:10, 144F
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02/27 03:10, 2年前 , 145F
一直出現好不好......
02/27 03:10, 145F
推
02/27 12:33, 2年前 , 146F
推，我就是因為劇情切太碎而棄追的QQ，以前超愛海賊。
02/27 12:33, 146F
噓
02/27 13:33, 2年前 , 147F
一堆說自己魚人島就棄追的台灣人到現在還在罵御田，棄追
02/27 13:33, 147F
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02/27 13:33, 2年前 , 148F
嘖嘖
02/27 13:33, 148F
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