PTT動漫區 / ONE_PIECE (海賊王)

Re: [閒聊] 如果頂上戰爭雙方不停手，紅髮??

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (綠野賢宗)時間1月前 (2025/03/09 23:50), 1月前編輯推噓5(5推 0噓 160→)
留言165則, 2人參與, 1月前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述 《s58565254 (猜囉)》 之銘言： : 　 : 現在看過去的劇情 : 只會覺得紅髮哪來的自信？　 : 一個卡普可以單挑整座海賊島　 : 加上三大將幾乎沒什麼傷　 : 真的打不過 : 五老星一個傳送陣降臨　 : 還是天龍人來 : 我敢說在場沒有海賊可以逃出去 : 　 當時白鬍團目的已失敗，處於絕對劣勢， 黑鬍團已經達成目的，只是黑鬍子想炫一下新招， 所以要看的可能只有海軍的目的。 以前有過討論， 我認為頂上戰爭是政府為了達成「處死海賊王兒子」這個政治目的才硬要打的， 不然本來政府或海軍都其實沒有必要消滅穩健派的白鬍子， 所以在已經達成殺死艾斯以後， 政府不會要求海軍必須把白鬍團殺光， 甚至白鬍團全滅變得對政府有壞處。 （事後還提到期待馬可能制衡黑鬍子） 對政府來說次糟的情況是白鬍團全滅、海軍半殘、黑鬍子坐大。 但是海軍的天職是看到海賊必須打到底， 就算不符合戰略目的或是會付出不必要的犧牲都一樣， 所以海軍其實也處於不該打，但不能不打的尷尬局面， 赤犬到後來已經殺紅眼了， 但戰國元帥懂這個道理。 紅髮出來調停正好給了他台階下。 紅髮的行動是在維持平衡， 政府同樣也想維持平衡， 可以說紅髮那時代表的就是政府的利益也不為過？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.123.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1741535446.A.270.html
→
03/13 02:46, 1月前 , 1F
...其實是沒有那麼複雜,因為這就跟紅髮救魯夫手會斷、
03/13 02:46, 1F
→
03/13 02:46, 1月前 , 2F
空白的一百年、D的意義,乃至於鳥籠,等等話題一樣,其實
03/13 02:46, 2F
→
03/13 02:47, 1月前 , 3F
就是不合理的,而已;硬要編得合理,問題就會比原作都還多
03/13 02:47, 3F
→
03/13 02:48, 1月前 , 4F
因為故事舖陳不足以體現其重要性、必然性,所以與其說因
03/13 02:48, 4F
→
03/13 02:49, 1月前 , 5F
果邏輯上出了問題,講得更直接點就是,題目都還沒構思好
03/13 02:49, 5F
→
03/13 02:50, 1月前 , 6F
就開始作文章了,還做得加倍自我陶醉,導致各種問號w如果
03/13 02:50, 6F
→
03/13 02:51, 1月前 , 7F
是別人的話,也許是理由想好了,只是傳達得不夠好;至於以
03/13 02:51, 7F
→
03/13 02:52, 1月前 , 8F
OP的體質來看,或許連作者都還沒想好問題,就高歌答案了
03/13 02:52, 8F
要先請問，你是認為哪裡不合理呢？ 一般會說某行為不合理，通常是指該行為無助達到目標，或前後邏輯自相矛盾， 而紅髮的行動跨越很長的集數，邏輯上具有一致性， （例如起初和白鬍子見面希望阻止失控、阻止海道趁機攻擊、調停終止戰爭， 顯然都指向相通的目的並無衝突。 在這種情況下，即使尚未說明目的背後的動機為何，也沒有影響行為的合理性。 ※ 編輯: RoChing (223.137.123.224 臺灣), 03/13/2025 10:52:21
→
03/13 10:59, 1月前 , 9F
???蛤?很難理解嗎?1100多話至今,海賊王的重要性,連兒子
03/13 10:59, 9F
→
03/13 10:59, 1月前 , 10F
親生血脈必須剷除的重要性,世界的秘密,D的秘密,100年的
03/13 10:59, 10F
→
03/13 11:00, 1月前 , 11F
秘密,以及上述提到的那些,哪個真正立住過了?
03/13 11:00, 11F
→
03/13 11:00, 1月前 , 12F
你當然可以片面說"或許很重要"、"或許成立",啊問題就是
03/13 11:00, 12F
→
03/13 11:01, 1月前 , 13F
單從劇情本身展現過的事情,就有各種其他矛盾相應發生啊
03/13 11:01, 13F
→
03/13 11:03, 1月前 , 14F
這是什麼需要強辯的東西嗎~我問號w就"劇情至今不足以說
03/13 11:03, 14F
→
03/13 11:04, 1月前 , 15F
服讀者,海軍為了處刑海賊王的血脈,打所謂的頂上戰爭"
03/13 11:04, 15F
→
03/13 11:05, 1月前 , 16F
就如同研究歷史本文,對歐哈拉斬草除根等等的必要性
03/13 11:05, 16F
→
03/13 11:06, 1月前 , 17F
不是"不能這麼安排",而是"安排歸安排,邏輯也很樣版化(
03/13 11:06, 17F
→
03/13 11:07, 1月前 , 18F
封禁禁止研究事項)",但是"故事推行得東漏西漏",不知道
03/13 11:07, 18F
→
03/13 11:07, 1月前 , 19F
在封禁個什麼東西,只顧片面的噱頭,整個劇情並不支撐
03/13 11:07, 19F
→
03/13 11:08, 1月前 , 20F
而且也不是"強權已經盡力但無奈鞭長莫及有漏網之魚",而
03/13 11:08, 20F
→
03/13 11:09, 1月前 , 21F
是開頭說故事的時候強調很重要,一離開該章節,後面的世
03/13 11:09, 21F
→
03/13 11:09, 1月前 , 22F
界就有各種矛盾的地方,讓邏輯正常的人覺得那前面是在幹
03/13 11:09, 22F
→
03/13 11:10, 1月前 , 23F
什麼東西、何必如此云云.是說這種事在OP身上不發生才叫
03/13 11:10, 23F
→
03/13 11:10, 1月前 , 24F
新聞,居然要解釋......你是認真的嗎
03/13 11:10, 24F
你提到覺得不合理的地方是政府為了處死艾斯不惜打頂上戰爭， 我才想問，這點有不合理到需要另外解釋嗎？ 要就這個點具體細講也可以： 從海軍的角度，他們認為海賊王的兒子會成為下一個海賊王， 而海賊王羅傑掀起大海賊時代讓海賊大增，所以必須處死艾斯。 從政府的角度， 成為海賊王代表得知拉乎德爾的秘密， 拉乎德爾的秘密=空白一百年的真相=政府的敵人的情報=古代兵器的情報， 而貝博士後來證實，古代兵器能造成巨大破壞， 所以政府必須阻止下一個海賊王出現，也因此做出符合他們目標的行動。 所謂行動包含處刑艾斯、處刑研究這個秘密的歐哈拉學者。 你可以再說一下，有哪個環節你認為是有衝突的？例如政府有什麼行為有悖其目的？ ※ 編輯: RoChing (223.137.123.224 臺灣), 03/13/2025 12:55:45
推
03/13 13:12, 1月前 , 25F
g大 我建議你可以收集提供圖片 回數 逐字分析回一篇文 因為
03/13 13:12, 25F
→
03/13 13:12, 1月前 , 26F
你只是一直說劇情展現漏洞 不合理 卻沒特別提到哪邊 這實在
03/13 13:12, 26F
→
03/13 13:12, 1月前 , 27F
難以信服
03/13 13:12, 27F
→
03/13 14:29, 1月前 , 28F
你如果要努力裝瞎那當然是沒有什麼好說的啊w你的自由
03/13 14:29, 28F
→
03/13 14:31, 1月前 , 29F
如果你看不懂何謂"片面",看不懂作品裡片面安排、強調某
03/13 14:31, 29F
→
03/13 14:31, 1月前 , 30F
些邏輯,但故事推展下去又處處顯得矛盾,動輒無法立住,那
03/13 14:31, 30F
→
03/13 14:33, 1月前 , 31F
真的是要多小心後遺症,強行要把不合邏輯的東西說通,搞
03/13 14:33, 31F
→
03/13 14:35, 1月前 , 32F
到最後成了一本正經在荒謬胡扯w整部作品一開始的立論就
03/13 14:35, 32F
→
03/13 14:36, 1月前 , 33F
是海賊王、OP的存在等等問題令政府無比忌憚,沒錯;海賊
03/13 14:36, 33F
→
03/13 14:39, 1月前 , 34F
王被處刑後,搜捕他"可能的血脈"也搞得像希律屠嬰一樣風
03/13 14:39, 34F
→
03/13 14:40, 1月前 , 35F
聲鶴唳草木皆兵,艾斯的母親也弄得像哪吒他老媽一樣憋嬰
03/13 14:40, 35F
→
03/13 14:41, 1月前 , 36F
兒憋了超久->上述都是支持"海賊王的影響確實嚴重到政府
03/13 14:41, 36F
→
03/13 14:42, 1月前 , 37F
希望斬草除根"的描寫,沒錯,「問題是」,除了這些以外,你
03/13 14:42, 37F
還有 89 則推文
還有 2 段內文
→
03/13 22:38, 1月前 , 127F
已經回答了,其實我個人對這些矛盾的看法是,接受他的存
03/13 22:38, 127F
→
03/13 22:39, 1月前 , 128F
在吧,作者or編輯群造成的結果,讀者忙東忙西補救何必呢w
03/13 22:39, 128F
→
03/13 22:40, 1月前 , 129F
因為真的想救的話,最快的方法恐怕不是去找"還有什麼解
03/13 22:40, 129F
→
03/13 22:40, 1月前 , 130F
釋空間",而是乾脆比對一下"後來造成矛盾的事物有哪些"
03/13 22:40, 130F
→
03/13 22:40, 1月前 , 131F
畢竟"劇情剛出來時是還可以說得通的",頂上戰爭如是,紅
03/13 22:40, 131F
→
03/13 22:41, 1月前 , 132F
髮斷手如是,當然每個人有每個人的選擇就是了,我只是有
03/13 22:41, 132F
→
03/13 22:42, 1月前 , 133F
個簡單的評估是「洞有夠大,叫我補我會暈倒」,甚至「看
03/13 22:42, 133F
→
03/13 22:42, 1月前 , 134F
別人認真想要去補看看」我都會緊張覺得,別吧,超累,何必
03/13 22:42, 134F
→
03/13 22:46, 1月前 , 135F
至於主觀感受上,不合理與矛盾,頂多是比較武斷,應該沒有
03/13 22:46, 135F
→
03/13 22:48, 1月前 , 136F
到很極端吧w處處標註"好像有點矛盾"、"對我而言不合理"
03/13 22:48, 136F
→
03/13 22:49, 1月前 , 137F
是要累死誰w又不是在零和爭論,就只是快速點明我提到的
03/13 22:49, 137F
→
03/13 22:50, 1月前 , 138F
事物問題不在於討喜與否,而是構成了諸多邏輯上的問題
03/13 22:50, 138F
我還是認為每個例子可以做到分別就事論事， 聽起來你認為bug越來越多讓你覺得洞太大補不了，所以直接把整部視作充滿矛盾的作品， 但放到具體例子上， 例如紅髮斷手這點，「紅髮很強所以應該要無傷」這是個主觀推測， 而「紅髮斷手」是和這項「推測」矛盾，並不是和既有劇情矛盾， 因此這種bug是可以無限製造的， 例如我可以說亞爾莉塔明明應該更強，一拳就被打倒不合理， 這樣下去會有無數個地方可以找出矛盾。 因此我覺得不必直接太快判定然後接受這種不合理， 有的或許真的吃書，有的或許是我們擅自期待，有的可以各抒己見。 ※ 編輯: RoChing (223.137.123.224 臺灣), 03/14/2025 00:29:08
→
03/14 02:11, 1月前 , 139F
那我還是那個回答,就我個人主觀感受而言,我覺得那超累,
03/14 02:11, 139F
→
03/14 02:11, 1月前 , 140F
所以我點出的"不合理"倒不是要嗆你們說別腦補、別護航,
03/14 02:11, 140F
→
03/14 02:12, 1月前 , 141F
就單純交代一下"這個劇情結構對我而言"的「主要問題何
03/14 02:12, 141F
→
03/14 02:12, 1月前 , 142F
在」,而答案是:邏輯上不合理,細一點是,前面的創作單從
03/14 02:12, 142F
→
03/14 02:13, 1月前 , 143F
片面邏輯上講得通,後面延續拓展故事時"習慣不好(對我而
03/14 02:13, 143F
→
03/14 02:14, 1月前 , 144F
言)老是自捅出漏洞來"w所以如果你要說這是我的個人喜好
03/14 02:14, 144F
→
03/14 02:14, 1月前 , 145F
與偏向,那確實如此;但如果你要說"不會啊,沒不合理吧",
03/14 02:14, 145F
→
03/14 02:15, 1月前 , 146F
那我的反應就是問號滿頭然後一個"蛤"w尤其前面提及,即
03/14 02:15, 146F
→
03/14 02:15, 1月前 , 147F
便是個人的武斷解讀判定,我認為頂上剛結束時,大走向上
03/14 02:15, 147F
→
03/14 02:16, 1月前 , 148F
沒有立不住腳,「尤其」借卡普之口表達"此刻不宜招惹雷
03/14 02:16, 148F
→
03/14 02:16, 1月前 , 149F
利",等於側面體現了作者此時還有努力在對邏輯、局勢,進
03/14 02:16, 149F
→
03/14 02:17, 1月前 , 150F
行控盤。換言之,如果是在那時,討論這個話題我會覺得完
03/14 02:17, 150F
→
03/14 02:17, 1月前 , 151F
全正常;而劇情推展到如今,它邏輯已經崩了(好,對我而言)
03/14 02:17, 151F
→
03/14 02:18, 1月前 , 152F
,就會感到驚嚇:"蛤?認真的嗎?大局已崩還救看看嗎?累.."
03/14 02:18, 152F
推
03/14 02:25, 1月前 , 153F
當然如果講得微妙一點的話,"別招惹雷利"這樣的理性控盤
03/14 02:25, 153F
→
03/14 02:26, 1月前 , 154F
元素,有時並不討好就是了;雖然論單點而言,合理,有努力
03/14 02:26, 154F
→
03/14 02:26, 1月前 , 155F
去維持邏輯;但後來崩掉的時候,「片段的佳作/努力」可能
03/14 02:26, 155F
→
03/14 02:27, 1月前 , 156F
帶來的是"看來作者也知道這點要考慮,但怎麼考慮成這樣"
03/14 02:27, 156F
→
03/14 02:28, 1月前 , 157F
的感受,其中尤以對懸賞金的解讀為代表w當作者提醒大家
03/14 02:28, 157F
→
03/14 02:28, 1月前 , 158F
懸賞金不是戰力強度的現性換算,要考慮到影響力,危害性
03/14 02:28, 158F
→
03/14 02:29, 1月前 , 159F
等等政府視角的危機定義要素,單論這點那當然是好事,讓
03/14 02:29, 159F
→
03/14 02:30, 1月前 , 160F
作品的邏輯更完善;但作者又時時拿這個元素來炒作,企圖
03/14 02:30, 160F
→
03/14 02:31, 1月前 , 161F
簡單粗暴地定位角色強度,那客觀事實就是「自己把它玩爛
03/14 02:31, 161F
→
03/14 02:32, 1月前 , 162F
了」/「濫用」,一邊叫人別誤會,懸賞金額不是戰力值,一
03/14 02:32, 162F
→
03/14 02:32, 1月前 , 163F
邊常拿它當戰力值用,結果就是讓看到這點的讀者,不會把
03/14 02:32, 163F
→
03/14 02:33, 1月前 , 164F
先前的聲明視為"有努力優化作品",而是把整件事的前後解
03/14 02:33, 164F
→
03/14 02:33, 1月前 , 165F
讀為"你他媽明明考慮過這個問題,生出的結果卻是這樣"
03/14 02:33, 165F
‣ 更多 RoChing 的文章
文章代碼(AID): #1dpRZM9m (ONE_PIECE)
ONE_PIECE 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
5
7
[Vtub] pp天使
[ C_Chat ]
an94mod0
38分鐘前, 04/16
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 RoChing 的文章
文章代碼(AID): #1dpRZM9m (ONE_PIECE)