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[閒聊] 政府怎麼沒處理掉海賊王的船員？

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (綠野賢宗)時間2天前 (2025/03/13 19:31), 1天前編輯推噓8(8推 0噓 63→)
留言71則, 12人參與, 22小時前最新討論串1/1
開一篇討論一下這段留言提出的問題， 我的看法不同， 但其實這位說的也不無道理！ 因為留言比較長，我簡單說明一下： 我在之前一篇回文提到艾斯被公開處刑是政府為了政治宣傳， 這位g大表示「劇情不合理」 我說處刑海賊王的兒子對政府而言不是很重要嗎？ g 大的後續留言如後，意思聽下來， 應該是在說「海賊王的原船員都沒被找出來處刑，只有艾斯被特地處刑不合理」 （我解讀有誤的話請再指正） : → gekorader: 你如果要努力裝瞎那當然是沒有什麼好說的啊w你的自由 03/13 14:29 : → gekorader: 如果你看不懂何謂"片面",看不懂作品裡片面安排、強調某 03/13 14:31 : → gekorader: 些邏輯,但故事推展下去又處處顯得矛盾,動輒無法立住,那 03/13 14:31 : → gekorader: 真的是要多小心後遺症,強行要把不合邏輯的東西說通,搞 03/13 14:33 : → gekorader: 到最後成了一本正經在荒謬胡扯w整部作品一開始的立論就 03/13 14:35 : → gekorader: 是海賊王、OP的存在等等問題令政府無比忌憚,沒錯;海賊 03/13 14:36 : → gekorader: 王被處刑後,搜捕他"可能的血脈"也搞得像希律屠嬰一樣風 03/13 14:39 : → gekorader: 聲鶴唳草木皆兵,艾斯的母親也弄得像哪吒他老媽一樣憋嬰 03/13 14:40 : → gekorader: 兒憋了超久->上述都是支持"海賊王的影響確實嚴重到政府 03/13 14:41 : → gekorader: 希望斬草除根"的描寫,沒錯,「問題是」,除了這些以外,你 03/13 14:42 : → gekorader: 眼不瞎腦子沒堵上的話,作品裡其他明擺著比艾斯這個"只 03/13 14:43 : → gekorader: 是有羅傑血脈"的人,更具有與OP或最終之島相關聯之威脅 03/13 14:44 : → gekorader: 的人事物,也就是"如果真把封堵當回事的話,更該想盡辦法 03/13 14:45 : → gekorader: 撲滅的",兩隻手可能都數不過來了,莫非你通通要說「政府 03/13 14:45 : → gekorader: 又沒開天眼」、「政府賭他們的話沒人信」嗎?所以一狗票 03/13 14:46 : → gekorader: 去過最終之島的羅傑船員活跳跳的,然後政府到底是打算以 03/13 14:49 : → gekorader: 恐怖威懾殺一儆百的路線來防堵他遺留的影響,還是打算以 03/13 14:49 : → gekorader: 抹黑混淆淡化可信度(令不知情者聽聞傳言時不當回事)的 03/13 14:50 : → gekorader: 配套來瓦解謠傳的效用,在這作品中一直是當兒戲在處理的 03/13 14:52 : → gekorader: 如果要靠殺戮威逼,那抱歉來不及了,什麼海賊王的右手,左 03/13 14:53 : → gekorader: 手,船醫,人物塑造完全失敗的御田,白鬍子,作者興之所至 03/13 14:54 : → gekorader: 把這秘密真他娘的到處擴散,要怎麼殺得完?一個雷利的存 03/13 14:56 : → gekorader: 在,就透過卡普之口說海軍現在沒辦法同時挑戰兩個傳說了 03/13 14:56 : → gekorader: 恰恰說明"斬草除根路線"本就是一個"片面自嗨邏輯"的產 03/13 14:57 : → gekorader: 物啊w這就好比要採購一整組缺一不可的套裝,全部有十件 03/13 15:00 : → gekorader: 以上,每件動輒都是三四千萬到七八千萬,結果海軍預算只 03/13 15:01 : → gekorader: 有五六千萬,並且不會再有大幅的金額擴充了->頂上戰爭, 03/13 15:02 : → gekorader: 為了公開處刑羅傑的血脈跟白鬍子開戰,就等於面對這樣的 03/13 15:02 : → gekorader: 處境,政府依舊決定先買件四千萬的,好喔,你覺得合理就好 03/13 15:04 我原先還真的不認為羅傑舊部沒全被抓有什麼不合理的， 想必羅傑去自首以後其他人就散夥各自隱居了嘛，像雷利和賈巴都是， 沒有鬧出什麼動靜的話政府要找到他們還真的不容易。 細分來說已知的角色， 賈巴或御田待的是政府管不到的地方， 雷利雖然被拍賣那次被發現，他自己倒是強到不用怕， 其他人則是不知道有沒有懸賞照片， 躲到小地方隱居的話，恐怕政府是鎖定不了的（看看克拉巴特爾） 當然也可能有其他沒提到的船員是真的有人已經被抓了。 （但麻煩的是露珠和湯姆這種有固定居住地的平民就跑不了。 總之那些傳說中的船員， 沒有主動出來的話政府的確不好找， 明確的例子就是羅賓， 她也是要犯而且長相被公布， 但四處逃避追捕躲過二十年。 另一方面， 沒有退隱的巴其， 如果被海軍撞見的話當然還是馬上抓， 紅髮則是已經大到抓不了。 就像以前討論過的「為什麼政府不積極抓魯夫」 其實政府每次知道魯夫的行蹤都有立刻派出夠高等級的兵力去抓。 但仍然有個沒解釋過的地方，那就是雙子岬的可樂克斯！ 他有固定的據點而且很好找， 雖然只是五十幾年管理員生涯中短期加入羅傑團當醫生，但他可是幫羅傑延命， 不知道政府到底對他了解多少？知道的話沒有去找他麻煩的確有點牽強。 言而總之， 已經歸隱的羅傑舊部沒辦法全找出來我覺得不衝突， 艾斯是活躍的超新星，然後又被視為下一個海賊王，我仍然覺得更值得重視。 但如前面所說，g大的質疑也不無道理， 尾田的確沒有明確說明很多細節， 我們還是不知道拉乎德爾藏的真相具體是什麼，政府會不會擔心海賊王的船員到處亂說話？ 難道知道他們不會說？ 難道和羅傑有什麼交易？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.123.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1741865488.A.043.html
推
03/13 19:55, 2天前 , 1F
我覺得處理好 但不處理也沒有到“不合理 矛盾”的程度
03/13 19:55, 1F
→
03/13 19:55, 2天前 , 2F
其實就是一個成本跟效果的問題 羅傑都投案了 雖然意外引發大
03/13 19:55, 2F
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03/13 19:55, 2天前 , 3F
海賊時代 但隱居沒特別鬧 政府也不會特別出手 就算我原推文
03/13 19:55, 3F
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03/13 19:56, 2天前 , 4F
提到的政府可能也了解時機沒成熟這點沒說中 出手也就像這次
03/13 19:56, 4F
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03/13 19:56, 2天前 , 5F
頂上戰爭 給其他海賊更多漏洞打
03/13 19:56, 5F
推
03/13 20:59, 2天前 , 6F
非常合理，艾斯被處以雞鴨到死起到震懾作用
03/13 20:59, 6F
推
03/13 21:43, 2天前 , 7F
監視器不夠普及 找不到
03/13 21:43, 7F
推
03/13 22:17, 2天前 , 8F
推樓上。問就是監視器不夠XD
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03/13 22:18, 2天前 , 9F
......不是,為什麼一定要這樣呢,我覺得如果沒辦法寬鬆
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03/13 22:19, 2天前 , 10F
地看待"故事貪心亂耍帥就會出現前後矛盾"這個在OP無數
03/13 22:19, 10F
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03/13 22:20, 2天前 , 11F
次發生的現象,看這部作品會很震撼耶w反正劇情到頂上戰
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03/13 22:20, 2天前 , 12F
爭完成時,對於艾斯老媽艱辛懷了他的描寫,直接借用了希
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03/13 22:21, 2天前 , 13F
律屠嬰級別的地毯式血脈撲殺,那粗暴全面壓制一切的邏輯
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03/13 22:21, 2天前 , 14F
,在當時就還是成立的;只是作品推進下去,會冒出很多矛盾
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03/13 22:22, 2天前 , 15F
而已,那不是應該研究"後來的劇情是在哪裡太過貪心,把牛
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03/13 22:24, 2天前 , 16F
吹大了,製造矛盾,導致前面設定有了「根本說不通」之處"
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03/13 22:25, 2天前 , 17F
幫作者想"可用底牌有哪些有機會救回矛盾"好辛苦的.....
03/13 22:25, 17F
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03/13 22:33, 2天前 , 18F
簡單來說"既有可以視為矛盾之處"的起因從來不是"作者沒
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03/13 22:34, 2天前 , 19F
有明說",而是後來劇情推展的不嚴謹容易造成這種現象;當
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03/13 22:36, 2天前 , 20F
下的篇章單元裡,某方角色被寫定在某個立場上,問題通常
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03/13 22:37, 2天前 , 21F
離譜程度還算可控;牛吹多了,往回鞭屍/吃書,才容易囧翻
03/13 22:37, 21F
我相信作品劇情的確出現過很多矛盾， （例如吉貝爾初登場的對話 但也不用否認， 很多所謂的bug就真的只是單純沒說明到，只要作者一句話就能合理解釋 （例如「為什麼頂上戰用霸氣打上將沒效」 然後還有的是讀者用推測的內容硬要找bug，這就不能怪作者沒面面俱到了 （例如「上將都打不破鳥籠，鳥籠強度過強」 然後還有的劇情圓是圓得上，但是圓得有夠硬... （例如「薩波沒去找艾斯是因為失憶」 只能說具體問題讓我們具體討論。 ※ 編輯: RoChing (223.137.123.224 臺灣), 03/13/2025 23:27:21
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03/14 00:26, 2天前 , 22F
...我覺得好辛苦,雖然總好過強行硬補然後叫別的讀者接
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03/14 00:27, 2天前 , 23F
受,但,真心累,畢竟客觀來說這是編輯團隊要幹的活啊...
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03/14 00:34, 2天前 , 24F
我可能不會理解成"作者沒說明到"吧,好像比較偏向"後面
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03/14 00:35, 2天前 , 25F
的棋步過於無理";當然即便如此,「可修的點」是前面還是
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03/14 00:36, 2天前 , 26F
後面本來就有各種可能,我的感受"後面出了問題"也只是由
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03/14 00:37, 2天前 , 27F
於"前面的片面立場/邏輯還不算太荒謬"
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推
03/14 01:44, 1天前 , 28F
你還忘了佛朗基師傅湯姆的例子，漫畫中也是羅傑被處死
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03/14 01:44, 1天前 , 29F
後政府馬上逮捕他要處刑，狀況跟露玖一樣，也就是說所
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03/14 01:45, 1天前 , 30F
有跟羅傑有關的人都得死，沒有什麼兒子比較重要船員還
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03/14 01:45, 1天前 , 31F
好這種事，沒有通通找出來處理掉明顯不合理
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不過湯姆那時也因為是羅傑剛死就被找到，完全沒來得及躲， 另外他被允許將功贖罪，可能也代表嚴重程度有差？
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03/14 01:46, 1天前 , 32F
造船匠他們都查的到，跟羅傑相處更久的船醫、實習少年
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03/14 01:46, 1天前 , 33F
他們找不到? 而且推進城篇就證明政府花個幾分鐘就可以
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03/14 01:47, 1天前 , 34F
查到巴其底細了，也不存在實習生很難找這種問題
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03/14 01:48, 1天前 , 35F
我也有注意原po很愛幫尾田圓漫畫內各種bug，實事求是沒
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03/14 01:49, 1天前 , 36F
問題，但很多東西明顯尾田自己根本沒想那麼多（他自己
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03/14 01:49, 1天前 , 37F
說連畫過的果實能力都記不住了），感覺是不用這麼浪費
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03/14 01:49, 1天前 , 38F
力氣
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對於我認為圓得上的質疑我的確喜歡回文， 不過這篇真的是覺得不一定才新發一篇討論啦，不能解釋的也並陳。 ※ 編輯: RoChing (223.136.115.221 臺灣), 03/14/2025 03:19:15
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03/14 03:22, 1天前 , 39F
喔喔喔喔喔喔,終於想起來了,幹,剛剛想到又忘掉要講什麼
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03/14 03:23, 1天前 , 40F
,可悲啊~~~應該說,我覺得比較微妙的兩個問題,一個是剛
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03/14 03:24, 1天前 , 41F
才提到的,我覺得把這些"可能有問題的地方"稱之為「作者
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03/14 03:25, 1天前 , 42F
還沒說」,首先就有那麼點與事實不符的疑慮,因為情況是
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03/14 03:26, 1天前 , 43F
"故事推進到這裡,問題已經擺著了"<--這些是已經提過的
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03/14 03:27, 1天前 , 44F
而剛才看了討論之後,另一個細微的主次問題是,由於你想
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03/14 03:28, 1天前 , 45F
把問題給梳理順,所以其中一個重要元素是你會考慮到「目
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03/14 03:29, 1天前 , 46F
前作者尚未打出的牌」,畢竟那就是作者還可以做文章、調
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03/14 03:31, 1天前 , 47F
整全局的空間嘛;可是其實如果你回到一般讀者的心態、不
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03/14 03:32, 1天前 , 48F
去替作者著這個急的話你會發現,其實主次順序上,不是「
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03/14 03:32, 1天前 , 49F
還沒打出的牌蠻有機會挽救目前的邏輯疏漏」,而是「目前
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03/14 03:34, 1天前 , 50F
的邏輯疏漏把扣在手上的牌給嚴重貶值了」。想方設法替
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03/14 03:34, 1天前 , 51F
作者著急的話你當然會覺得尚未寫死的大題目很有操作空
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03/14 03:36, 1天前 , 52F
間、有所期待;但對單純來閱聽的讀者而言,因果影響上可
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03/14 03:37, 1天前 , 53F
能是"哇靠,故事已經都這樣了,OP是什麼D是什麼我看是要
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03/14 03:38, 1天前 , 54F
餿掉了,真是不敢指望謎底還能有說服力了"之類的
03/14 03:38, 54F
推
03/14 06:53, 1天前 , 55F
其實 我覺得有一些贅詞 可以不用硬說
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推
03/14 08:47, 1天前 , 56F
跟梁山泊一樣 解體後 有些人被清算 也有些人退出江湖 混
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03/14 08:47, 1天前 , 57F
的不錯 確實 跟比大人雜有關 在小島上可能全部抓去關 沒
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03/14 08:47, 1天前 , 58F
人跑得掉
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03/14 08:47, 1天前 , 59F
地大人雜
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推
03/14 11:36, 1天前 , 60F
因為抓不到阿XD
03/14 11:36, 60F
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03/14 21:03, 1天前 , 61F
雷利一直在海軍的眼皮底下的夏波帝諸島生活，有多個目
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03/14 21:03, 1天前 , 62F
擊報告，問題是怎麼處理？你要浪費大量資源去抓一個隱
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03/14 21:03, 1天前 , 63F
退的強者嗎？
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03/15 00:31, 1天前 , 64F
但以伊姆的角度 這些人去過拉乎德爾 洩密的威脅性遠高過
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03/15 00:32, 1天前 , 65F
其他四皇或是根本找不到幾塊歷史本文到處逃竄的羅賓
03/15 00:32, 65F
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03/15 00:34, 1天前 , 66F
用海軍聲勢浩大的去抓他們當然一下就烙跑了
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03/15 00:35, 1天前 , 67F
CP0這類的暗殺臥底也沒在對他們做事嗎?
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03/15 01:44, 23小時前 , 68F
世界政府好仁慈 只要引退+夠強 就讓你安享晚年 好棒棒
03/15 01:44, 68F
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03/15 01:50, 22小時前 , 69F
司法島+推進城把政府塑造成有著寧殺錯不放過的狠勁
03/15 01:50, 69F
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03/15 01:51, 22小時前 , 70F
結果現在明知對世界有最大威脅的人物所在何處
03/15 01:51, 70F
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03/15 01:52, 22小時前 , 71F
卻只說抓不到欸算了算了不錄了 笑死
03/15 01:52, 71F
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