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[閒聊] 政府怎麼沒處理掉海賊王的船員？

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (綠野賢宗)時間1月前 (2025/03/13 19:31), 1月前編輯推噓17(17推 0噓 127→)
留言144則, 27人參與, 3周前最新討論串1/2 (看更多)
開一篇討論一下這段留言提出的問題， 我的看法不同， 但其實這位說的也不無道理！ 因為留言比較長，我簡單說明一下： 我在之前一篇回文提到艾斯被公開處刑是政府為了政治宣傳， 這位g大表示「劇情不合理」 我說處刑海賊王的兒子對政府而言不是很重要嗎？ g 大的後續留言如後，意思聽下來， 應該是在說「海賊王的原船員都沒被找出來處刑，只有艾斯被特地處刑不合理」 （我解讀有誤的話請再指正） : → gekorader: 你如果要努力裝瞎那當然是沒有什麼好說的啊w你的自由 03/13 14:29 : → gekorader: 如果你看不懂何謂"片面",看不懂作品裡片面安排、強調某 03/13 14:31 : → gekorader: 些邏輯,但故事推展下去又處處顯得矛盾,動輒無法立住,那 03/13 14:31 : → gekorader: 真的是要多小心後遺症,強行要把不合邏輯的東西說通,搞 03/13 14:33 : → gekorader: 到最後成了一本正經在荒謬胡扯w整部作品一開始的立論就 03/13 14:35 : → gekorader: 是海賊王、OP的存在等等問題令政府無比忌憚,沒錯;海賊 03/13 14:36 : → gekorader: 王被處刑後,搜捕他"可能的血脈"也搞得像希律屠嬰一樣風 03/13 14:39 : → gekorader: 聲鶴唳草木皆兵,艾斯的母親也弄得像哪吒他老媽一樣憋嬰 03/13 14:40 : → gekorader: 兒憋了超久->上述都是支持"海賊王的影響確實嚴重到政府 03/13 14:41 : → gekorader: 希望斬草除根"的描寫,沒錯,「問題是」,除了這些以外,你 03/13 14:42 : → gekorader: 眼不瞎腦子沒堵上的話,作品裡其他明擺著比艾斯這個"只 03/13 14:43 : → gekorader: 是有羅傑血脈"的人,更具有與OP或最終之島相關聯之威脅 03/13 14:44 : → gekorader: 的人事物,也就是"如果真把封堵當回事的話,更該想盡辦法 03/13 14:45 : → gekorader: 撲滅的",兩隻手可能都數不過來了,莫非你通通要說「政府 03/13 14:45 : → gekorader: 又沒開天眼」、「政府賭他們的話沒人信」嗎?所以一狗票 03/13 14:46 : → gekorader: 去過最終之島的羅傑船員活跳跳的,然後政府到底是打算以 03/13 14:49 : → gekorader: 恐怖威懾殺一儆百的路線來防堵他遺留的影響,還是打算以 03/13 14:49 : → gekorader: 抹黑混淆淡化可信度(令不知情者聽聞傳言時不當回事)的 03/13 14:50 : → gekorader: 配套來瓦解謠傳的效用,在這作品中一直是當兒戲在處理的 03/13 14:52 : → gekorader: 如果要靠殺戮威逼,那抱歉來不及了,什麼海賊王的右手,左 03/13 14:53 : → gekorader: 手,船醫,人物塑造完全失敗的御田,白鬍子,作者興之所至 03/13 14:54 : → gekorader: 把這秘密真他娘的到處擴散,要怎麼殺得完?一個雷利的存 03/13 14:56 : → gekorader: 在,就透過卡普之口說海軍現在沒辦法同時挑戰兩個傳說了 03/13 14:56 : → gekorader: 恰恰說明"斬草除根路線"本就是一個"片面自嗨邏輯"的產 03/13 14:57 : → gekorader: 物啊w這就好比要採購一整組缺一不可的套裝,全部有十件 03/13 15:00 : → gekorader: 以上,每件動輒都是三四千萬到七八千萬,結果海軍預算只 03/13 15:01 : → gekorader: 有五六千萬,並且不會再有大幅的金額擴充了->頂上戰爭, 03/13 15:02 : → gekorader: 為了公開處刑羅傑的血脈跟白鬍子開戰,就等於面對這樣的 03/13 15:02 : → gekorader: 處境,政府依舊決定先買件四千萬的,好喔,你覺得合理就好 03/13 15:04 我原先還真的不認為羅傑舊部沒全被抓有什麼不合理的， 想必羅傑去自首以後其他人就散夥各自隱居了嘛，像雷利和賈巴都是， 沒有鬧出什麼動靜的話政府要找到他們還真的不容易。 細分來說已知的角色， 賈巴或御田待的是政府管不到的地方， 雷利雖然被拍賣那次被發現，他自己倒是強到不用怕， 其他人則是不知道有沒有懸賞照片， 躲到小地方隱居的話，恐怕政府是鎖定不了的（看看克拉巴特爾） 當然也可能有其他沒提到的船員是真的有人已經被抓了。 （但麻煩的是露珠和湯姆這種有固定居住地的平民就跑不了。 總之那些傳說中的船員， 沒有主動出來的話政府的確不好找， 明確的例子就是羅賓， 她也是要犯而且長相被公布， 但四處逃避追捕躲過二十年。 另一方面， 沒有退隱的巴其， 如果被海軍撞見的話當然還是馬上抓， 紅髮則是已經大到抓不了。 就像以前討論過的「為什麼政府不積極抓魯夫」 其實政府每次知道魯夫的行蹤都有立刻派出夠高等級的兵力去抓。 但仍然有個沒解釋過的地方，那就是雙子岬的可樂克斯！ 他有固定的據點而且很好找， 雖然只是五十幾年管理員生涯中短期加入羅傑團當醫生，但他可是幫羅傑延命， 不知道政府到底對他了解多少？知道的話沒有去找他麻煩的確有點牽強。 言而總之， 已經歸隱的羅傑舊部沒辦法全找出來我覺得不衝突， 艾斯是活躍的超新星，然後又被視為下一個海賊王，我仍然覺得更值得重視。 但如前面所說，g大的質疑也不無道理， 尾田的確沒有明確說明很多細節， 我們還是不知道拉乎德爾藏的真相具體是什麼，政府會不會擔心海賊王的船員到處亂說話？ 難道知道他們不會說？ 難道和羅傑有什麼交易？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.123.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1741865488.A.043.html
推
03/13 19:55, 1月前 , 1F
我覺得處理好 但不處理也沒有到“不合理 矛盾”的程度
03/13 19:55, 1F
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03/13 19:55, 1月前 , 2F
其實就是一個成本跟效果的問題 羅傑都投案了 雖然意外引發大
03/13 19:55, 2F
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03/13 19:55, 1月前 , 3F
海賊時代 但隱居沒特別鬧 政府也不會特別出手 就算我原推文
03/13 19:55, 3F
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03/13 19:56, 1月前 , 4F
提到的政府可能也了解時機沒成熟這點沒說中 出手也就像這次
03/13 19:56, 4F
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03/13 19:56, 1月前 , 5F
頂上戰爭 給其他海賊更多漏洞打
03/13 19:56, 5F
推
03/13 20:59, 1月前 , 6F
非常合理，艾斯被處以雞鴨到死起到震懾作用
03/13 20:59, 6F
推
03/13 21:43, 1月前 , 7F
監視器不夠普及 找不到
03/13 21:43, 7F
推
03/13 22:17, 1月前 , 8F
推樓上。問就是監視器不夠XD
03/13 22:17, 8F
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03/13 22:18, 1月前 , 9F
......不是,為什麼一定要這樣呢,我覺得如果沒辦法寬鬆
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03/13 22:19, 1月前 , 10F
地看待"故事貪心亂耍帥就會出現前後矛盾"這個在OP無數
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03/13 22:20, 1月前 , 11F
次發生的現象,看這部作品會很震撼耶w反正劇情到頂上戰
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03/13 22:20, 1月前 , 12F
爭完成時,對於艾斯老媽艱辛懷了他的描寫,直接借用了希
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03/13 22:21, 1月前 , 13F
律屠嬰級別的地毯式血脈撲殺,那粗暴全面壓制一切的邏輯
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03/13 22:21, 1月前 , 14F
,在當時就還是成立的;只是作品推進下去,會冒出很多矛盾
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03/13 22:22, 1月前 , 15F
而已,那不是應該研究"後來的劇情是在哪裡太過貪心,把牛
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03/13 22:24, 1月前 , 16F
吹大了,製造矛盾,導致前面設定有了「根本說不通」之處"
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03/13 22:25, 1月前 , 17F
幫作者想"可用底牌有哪些有機會救回矛盾"好辛苦的.....
03/13 22:25, 17F
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03/13 22:33, 1月前 , 18F
簡單來說"既有可以視為矛盾之處"的起因從來不是"作者沒
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03/13 22:34, 1月前 , 19F
有明說",而是後來劇情推展的不嚴謹容易造成這種現象;當
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03/13 22:36, 1月前 , 20F
下的篇章單元裡,某方角色被寫定在某個立場上,問題通常
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03/13 22:37, 1月前 , 21F
離譜程度還算可控;牛吹多了,往回鞭屍/吃書,才容易囧翻
03/13 22:37, 21F
我相信作品劇情的確出現過很多矛盾， （例如吉貝爾初登場的對話 但也不用否認， 很多所謂的bug就真的只是單純沒說明到，只要作者一句話就能合理解釋 （例如「為什麼頂上戰用霸氣打上將沒效」 然後還有的是讀者用推測的內容硬要找bug，這就不能怪作者沒面面俱到了 （例如「上將都打不破鳥籠，鳥籠強度過強」 然後還有的劇情圓是圓得上，但是圓得有夠硬... （例如「薩波沒去找艾斯是因為失憶」 只能說具體問題讓我們具體討論。 ※ 編輯: RoChing (223.137.123.224 臺灣), 03/13/2025 23:27:21
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03/14 00:26, 1月前 , 22F
...我覺得好辛苦,雖然總好過強行硬補然後叫別的讀者接
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03/14 00:27, 1月前 , 23F
受,但,真心累,畢竟客觀來說這是編輯團隊要幹的活啊...
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03/14 00:34, 1月前 , 24F
我可能不會理解成"作者沒說明到"吧,好像比較偏向"後面
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03/14 00:35, 1月前 , 25F
的棋步過於無理";當然即便如此,「可修的點」是前面還是
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03/14 00:36, 1月前 , 26F
後面本來就有各種可能,我的感受"後面出了問題"也只是由
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03/14 00:37, 1月前 , 27F
於"前面的片面立場/邏輯還不算太荒謬"
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推
03/14 01:44, 1月前 , 28F
你還忘了佛朗基師傅湯姆的例子，漫畫中也是羅傑被處死
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03/14 01:44, 1月前 , 29F
後政府馬上逮捕他要處刑，狀況跟露玖一樣，也就是說所
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03/14 01:45, 1月前 , 30F
有跟羅傑有關的人都得死，沒有什麼兒子比較重要船員還
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03/14 01:45, 1月前 , 31F
好這種事，沒有通通找出來處理掉明顯不合理
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不過湯姆那時也因為是羅傑剛死就被找到，完全沒來得及躲， 另外他被允許將功贖罪，可能也代表嚴重程度有差？
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03/14 01:46, 1月前 , 32F
造船匠他們都查的到，跟羅傑相處更久的船醫、實習少年
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03/14 01:46, 1月前 , 33F
他們找不到? 而且推進城篇就證明政府花個幾分鐘就可以
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03/14 01:47, 1月前 , 34F
查到巴其底細了，也不存在實習生很難找這種問題
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03/14 01:48, 1月前 , 35F
我也有注意原po很愛幫尾田圓漫畫內各種bug，實事求是沒
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03/14 01:49, 1月前 , 36F
問題，但很多東西明顯尾田自己根本沒想那麼多（他自己
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03/14 01:49, 1月前 , 37F
說連畫過的果實能力都記不住了），感覺是不用這麼浪費
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還有 67 則推文
還有 2 段內文
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03/18 15:34, 4周前 , 105F
面很多種,政治/統治就是永遠在找寬緊鬆嚴微妙平衡點的
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03/18 15:35, 4周前 , 106F
難題,本來就沒有什麼標準答案w這部作品的問題是在於,劇
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03/18 15:36, 4周前 , 107F
情扯上了這些問題,可是東一下西一下,把各種片面事物拿
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03/18 15:38, 4周前 , 108F
來,邏輯根本整合不到一起w講白了就是世界上沒有任何一
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03/18 15:39, 4周前 , 109F
種情況可以作為背景,去支持現行劇情各大重大事件之間「
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使彼此不矛盾」,在作品上的體現就是,一開始都簡單搞「
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只能在具有絕對壓制力時才能作的暴政手段」,上到對歐哈
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03/18 15:44, 4周前 , 112F
拉的非人道滅絕、對羅傑從試圖血脈捕殺到連造船者都要
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03/18 15:44, 4周前 , 113F
入罪的恐怖統治,下到海軍兩次因為「無政治頭腦」而對五
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03/18 15:45, 4周前 , 114F
老星窺視、提蠢問題而被炸(死了沒不知道,不重要),然後
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03/18 15:46, 4周前 , 115F
伊姆耍任性把不可一世的五老星之一給"處決"了...etc
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03/18 15:46, 4周前 , 116F
這些,"片面拿來看都是可以的",但是"放回整部作品看",如
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03/18 15:47, 4周前 , 117F
果還感覺不到劇情處處有地方顯示,那個大前提條件「絕對
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03/18 15:51, 4周前 , 118F
的壓制力」,並沒有具備。問題不是「世界上有這樣的政治
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03/18 15:52, 4周前 , 119F
手段/選項嗎?合理嗎?」,古今中外當然有,多了去了,但是
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03/18 15:55, 4周前 , 120F
「OP的故事發展至今,世界觀根本不支持這種選項」;而且
03/18 15:55, 120F
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03/18 15:57, 4周前 , 121F
就不是政治幼稚這個單一問題而已,作品就是在邏輯問題上
03/18 15:57, 121F
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03/18 15:58, 4周前 , 122F
無數次搞崩了w這叫什麼介紹現實深層政治?這叫反向獻祭,
03/18 15:58, 122F
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03/18 15:58, 4周前 , 123F
讓你知道如果邏輯不全又試圖妄談這個話題,會漏多大洞
03/18 15:58, 123F
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03/18 16:01, 4周前 , 124F
喔,打錯了w是要說"如果感覺不到問題出在哪"、"如果看不
03/18 16:01, 124F
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03/18 16:03, 4周前 , 125F
懂OP的世界觀/架構哪裡不支持劇情裡的政治決策邏輯",那
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03/18 16:05, 4周前 , 126F
真的是不要勉強w因為常識的補足往往是要經年累月的
03/18 16:05, 126F
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03/18 16:06, 4周前 , 127F
每段劇情剛出來的時候,各種簡單粗暴的手段當然都可以成
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03/18 16:07, 4周前 , 128F
立,爽片不就這麼回事w至於整個故事連載至今,扯上的話題
03/18 16:07, 128F
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03/18 16:07, 4周前 , 129F
與事件這麼多,都無法看懂那個絕對威壓的不成立,那我只
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03/18 16:08, 4周前 , 130F
能說,恭喜你選對作品看了,邏輯混亂的快樂正是為你而設w
03/18 16:08, 130F
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03/18 16:13, 4周前 , 131F
你要不要另外發一篇啊@@
03/18 16:13, 131F
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03/18 16:45, 4周前 , 132F
應該是沒有達到發文門檻吧@@ 1.對本作沒有大愛 2.沒有
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03/18 16:47, 4周前 , 133F
動不動罵街的追求 3.沒有反覆測試影射政治的水桶灰色地
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03/18 16:47, 4周前 , 134F
帶與紅線的熱情 4.沒有問些白癡問題帶動唱、誰誰誰是不
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03/18 16:48, 4周前 , 135F
是很弱的喜好w 我比較非主流,好吧其實1.也不是主流,234
03/18 16:48, 135F
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03/18 16:48, 4周前 , 136F
才是w原PO這種大愛值得鼓勵但是我做不到
03/18 16:48, 136F
推
03/18 18:56, 4周前 , 137F
G大的想法我覺得滿違反社會運作邏輯的，故事講求符合邏
03/18 18:56, 137F
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03/18 18:56, 4周前 , 138F
輯，你硬要這麼違反邏輯的想法去思考也是沒辦法
03/18 18:56, 138F
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03/18 21:14, 4周前 , 139F
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
03/18 21:14, 139F
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03/18 21:16, 4周前 , 140F
「恭喜你選對作品看了,邏輯混亂的快樂正是為你而設」
03/18 21:16, 140F
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03/18 21:17, 4周前 , 141F
OP作為一款「一談邏輯必崩」的名作,真的有賴這種尬吹尬
03/18 21:17, 141F
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03/18 21:18, 4周前 , 142F
捧把它的笑話性質發揚光大w死不抬頭看世界也是一種樂趣
03/18 21:18, 142F
推
03/19 11:32, 3周前 , 143F
用世俗的價值觀去討論漫畫 怎麼想都不合邏輯啊
03/19 11:32, 143F
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03/19 14:33, 3周前 , 144F
開始囉w本版特產之顛三倒四
03/19 14:33, 144F
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