PTT動漫區 / ONE_PIECE (海賊王)

[心得] [有雷] 海賊王

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (源)時間13年前 (2012/05/28 23:55), 編輯推噓5(56推 51噓 117→)
留言224則, 121人參與, 最新討論串1/18 (看更多)
本來不想PO在這邊(首PO在Comic板)， 不過後來想想都花力氣打出來了， 不PO又好像對不起自己(？)， 就請大家多多見諒，還要花時間去看這篇抱怨心得文了... =========== 『航海王』？『海賊王』？ 算了...不管它了... 這套漫畫說實話是部讓人很尷尬的作品， 以跳跳三本柱來講，個人是認為作者都很用心的去經營， 不過都陷入了長篇連載的彈性疲乏地獄， 《死神》棄追很久了，記憶很淡薄就不談了； 《火影忍者》和《海賊王》個人認為是個相當有趣的對照組， 如果說《火影忍者》是作者按照計畫把主線劇情給講完， 結果因為暢銷而造成後續劇情無限拉長而造成的彈性疲乏的話； 那麼《海賊王》就是作者早就把劇情架構給寫完， 但是因為暢銷而使得劇情架構無限擴大而造成的彈性衰退。 個人認為很有趣的是，相較於火影忍者的彈性疲乏， 海賊王的彈性衰退還是依然保持著一定的水準和相當的吸引力， 儘管海賊王的頂點『沙漠篇』已經是N年前的事情了， 但是後續的『空島篇』個人認為前期劇情非常的無聊， 卻又靠著黑頁『黃金鐘』讓人在當魯夫敲響黃金鐘的時候不禁也想跟著搖旗吶喊， 這又再一次的見證了尾田的說故事能力有多麼的驚人， 可惜的是在『水之七都』篇後就欲振乏力了， 儘管羅賓是海賊王中我最喜歡的女角(坦白講羅賓後期被這樣弱化個人是相當不滿的)， 但老實說羅賓的回憶篇個人沒有什麼特別的感動， 畢竟〝屠村〞這種劇情，並不是不適合出現在少年漫畫上， 但是出現在海賊王這種近乎是迪士尼卡通的〝全年齡〞漫畫上， 就很容易因為過於偏向闔家觀賞的善良溫和， 而失去了〝屠村〞這種殘酷議題上的現實冷血意義； 而也就從七水之都(或者說空島篇結束後)， 個人認為海賊王就正式的進入彈性衰退期， 並且隨著作者的野心越來越大，這個彈性衰退也就越來越明顯， 明明每一篇合起來看都是相當不錯的， 但是每一篇都沒有辦法營造出『沙漠篇』、『空島篇』這樣的感動， (不要說梅莉號，別忘了梅莉號是什麼時期誕生的產物。) 當然，這純屬個人觀感，如有不同還請海涵， 就個人而言，會產生這樣的倦怠有幾點： 1、 角色弱化 (看看水之七都魯海有多嫩啊......) 2、 題材比重不當 水之七都的屠村、泡沫島的階級差異、九蛇島的奴隸制度、魚人島的種族歧視， 個人認為應該都是比較偏向青年漫畫的題材， 海賊王拿來用就很容易造成頭重腳輕的情況， 像羅賓篇雖然小羅賓很可愛， 可是屠村對羅賓造成的後續效應作者卻輕輕的帶過， 六頁！作者只用了六頁！！ 六頁的黑頁去描寫羅賓的逃亡生涯！！！ 然後再用羅賓哭哭啼啼(這是形象崩壞啊！)的樣子要魯海給她靠， X！很想罵髒話！！(咦？怎麼好像很激動？) 講句不好聽的，這種應該要有題材辯證的議題， 結果卻是直接比誰的拳頭比較大， 魯海跟下令屠村的CP9長官斯帕達因有什麼兩樣？ 而後續的階級差異、種族歧視還有奴隸制度這些議題也都一樣， 作者很有野心的去闡述這個世界上的不平等， 但是卻都沒有認真去的在這些議題上做辯證， 對於悲慘的一面也多是用高高舉起、輕輕放下的方式進行， (看看羅賓那精美的六頁黑頁...) 個人認為這是作者相當不負責任的舉動， 也是個人認為造成海賊王劇情上頭彈性衰退的最主要原因。 3、 篇幅掌控失據 相較於『沙漠篇』的十幾集大長篇， 後續的篇幅都相對的拉長了， 『沙漠篇』雖然有著十幾集的篇幅， 卻是由下往上還夾雜著類似外傳『喬巴篇』的存在， 每段故事大概都是一兩集內連著黑頁一起結束， 但是後續就...這點在空島篇就極其明顯了， 長達六、七集的空島篇， 有必要花這麼長的篇幅去描寫除了艾涅爾以外的雜魚嗎？ 有這麼多劇情需要去描繪，而把『大騙子諾蘭德』的主線給擺在一旁嗎？ 試問空島篇中還有幾個人記得除了艾涅爾和黃金鐘的承諾以外的劇情？ 以及其他配角的名子？ 黑頁救了空島篇，但當黑頁也救不了劇情的時候， 攏長的橋段只會拖累整個題材的新鮮度， 淪落到不賣老本不能感動的地步。 (回頭望向那精美的梅莉號和艾斯......) 4、畫面一直在動，也越來越蠻雜 這點應該是要稱讚作者呢，還是該埋怨作者呢？ 而且很有趣的，海賊王再度的和火影忍者成為對照組， 火影忍者是畫面越來越乾淨，角色越來越不愛動， 海賊王是畫面越來越繁雜，角色越來越愛亂動， 搞到現在海賊王連文戲也一堆效果線， 看起來很容易讓人有動態疲乏的感覺， 而且畫面越畫越繁雜，也很容易令人在畫面中失焦， 進而找不到畫面所應該要去注意的重點， 在這種畫面與動作、靜態與動態的搭配上， 果然還是七龍珠最神啊......遙望那萬年被壓著打的達爾....... 當然，這也純屬個人觀感， 如有不同也還請海涵。 以上，接下去掰不出來了， 拜託尾田讓羅賓威一點吧，照理講羅賓的能力可是逆天到不行啊， 抓去給卡普練練霸氣+六式， 搞不好連海軍三上將都給可以被她打著玩， 怎麼這麼威的能力這麼低調勒？ 九蛇島有個女帝，魯海也來個女皇嘛~~~ 然後魯海也別當什麼海賊團了， 去當考古團鑑定遺跡吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.66.4
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05/29 00:00, , 1F
只給箭號
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尊重你的看法但不認同
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推
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很新穎的看法 給推
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也許你該去的是漫吐版
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來海賊版po這幹嘛
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推
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你可以看簡單一點的漫畫,像第4點說的七龍珠很適合你
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漫吐比較適合這篇
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05/29 00:14, , 8F
你來錯版了吧!至於你一直提到的花太少篇幅描述的沉重議題
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我覺得很剛好，太多篇幅反而顯得造作，說教意味也會太重
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魚人島還一堆人嫌花太多篇幅在沉重議題上咧
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不可否認的是 從水之七島篇以後確實多了不少沉重部分
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但我也不覺得有什麼不好
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05/29 00:28, , 13F
海賊王在台灣的電視台播出都還要打馬賽克 哪裡是闔家觀賞~
05/29 00:28, 13F
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05/29 00:34, , 14F
火影我看到鳴人用相信我之眼收服長門後就棄追了
05/29 00:34, 14F
推
05/29 00:46, , 15F
其實我覺得木葉忍者村大戰還有感動的點...忍界大戰就
05/29 00:46, 15F
推
05/29 01:33, , 16F
不覺得這有甚麼不可以PO在海賊版的 給推
05/29 01:33, 16F
推
05/29 01:58, , 17F
我很愛海賊，但從魚人島開始，就覺得畫面有點雜亂...
05/29 01:58, 17F
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看久了的確會有點疲勞。
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05/29 02:12, , 19F
海賊王有闔家觀賞的善良溫和...?是我有幻覺還是原PO有??
05/29 02:12, 19F
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05/29 02:19, , 20F
你根本就是只愛羅賓 巴不得主角換成羅賓 魯夫趕快領便當
05/29 02:19, 20F
噓
05/29 03:51, , 21F
不認同，我就不客氣了 你還是乖乖的去看輕鬆愉快的漫畫吧
05/29 03:51, 21F
噓
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經過考慮之後 讓你見紅
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05/29 04:45, , 23F
完全無法體會你說的意思，從來不覺得劇情上有什麼不妥~
05/29 04:45, 23F
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05/29 04:46, , 24F
原PO大概很想要羅賓自己出來開番外篇吧~XD
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05/29 04:50, , 25F
關於第三點，我覺得尾大在架構世界觀的方面是很用心的
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05/29 04:53, , 26F
也許篇幅拖長了一些，但這種讓人身歷情境、讓人充滿想像
05/29 04:53, 26F
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05/29 04:54, , 27F
的故事，也正式海賊的魅力所在~我就是被這吸引，追到現在
05/29 04:54, 27F
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05/29 05:20, , 28F
我只想問 這樣你都可以挑 其他漫畫你真看得下去嗎...?
05/29 05:20, 28F
噓
05/29 06:59, , 29F
說這麼多廢話，你自己來畫吧
05/29 06:59, 29F
噓
05/29 07:08, , 30F
為什麼不看自己需求的漫畫就好?
05/29 07:08, 30F
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05/29 07:11, , 31F
看在你有誠意，我給箭頭。
05/29 07:11, 31F
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05/29 07:54, , 32F
海賊王本來不就是青少年漫畫嗎??
05/29 07:54, 32F
噓
05/29 08:08, , 33F
我覺得最好看的章節就是水之七都耶
05/29 08:08, 33F
推
05/29 08:18, , 34F
推 有一些不太認同 不過剩餘的確是應該要深思的部份
05/29 08:18, 34F
噓
05/29 08:24, , 35F
我就是護衛隊 你講這麼好聽你最好就不要繼續看
05/29 08:24, 35F
噓
05/29 08:32, , 36F
你應該繼續看死神 簡單又好猜 不會有冗長無聊問題
05/29 08:32, 36F
推
05/29 08:37, , 37F
還蠻中肯的 阿拉巴斯坦真的是最經典的一篇
05/29 08:37, 37F
噓
05/29 09:03, , 38F
你只是在為羅賓弱化吐苦水
05/29 09:03, 38F
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05/29 09:10, , 39F
你可以自己畫一本試試看
05/29 09:10, 39F
還有 145 則推文
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05/30 11:40, , 185F
我也不認同推文的做法跟說詞 令人感受到的惡意更強烈
05/30 11:40, 185F
推
05/30 11:41, , 186F
有人連直接罵人白癡的舉動都出來了....
05/30 11:41, 186F
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05/30 11:42, , 187F
其實這系列文實在太多大大小小的人身攻擊...
05/30 11:42, 187F
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05/30 11:44, , 188F
要一個個抓也抓不完,看看這麼明顯的版主會不會判....
05/30 11:44, 188F
噓
05/30 11:53, , 189F
這是啥評論??
05/30 11:53, 189F
噓
05/30 12:00, , 190F
只顧自身情感因素，毫不考量劇中情感因素第一人稱>第三
05/30 12:00, 190F
推
05/30 12:15, , 191F
一堆人都不知道 這是可以提告的嗎?
05/30 12:15, 191F
推
05/30 13:05, , 192F
op板變成這樣噓的人要負很大責任
05/30 13:05, 192F
推
05/30 13:48, , 193F
我覺得他蠻用心分享感受的阿 人身攻擊的真是沒水準
05/30 13:48, 193F
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05/30 13:49, , 194F
噓沒甚麼 但是那些降低OP版格調的令人討厭
05/30 13:49, 194F
推
05/30 14:36, , 195F
除了羅賓那一段，其他認同，不過我還是喜歡OP
05/30 14:36, 195F
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05/30 14:36, , 196F
老實說，自我中心的想法很難客觀！
05/30 14:36, 196F
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05/30 14:38, , 197F
忘了說，還有漫畫是否該討論沉重的議題我個人覺得見人見智
05/30 14:38, 197F
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05/30 14:39, , 198F
我本身是覺得只要尾田有寫出題材讓大家深思就好了，不用刻
05/30 14:39, 198F
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05/30 14:40, , 199F
意花篇幅討論，畢竟這是漫畫
05/30 14:40, 199F
噓
05/30 16:56, , 200F
這裡是OP板，去漫吐板，好嗎？
05/30 16:56, 200F
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05/30 17:11, , 201F
樓上OAO
05/30 17:11, 201F
噓
05/30 20:46, , 202F
真覺得你走錯棚
05/30 20:46, 202F
推
05/30 22:10, , 203F
這裡是PTT很多人總是躲在電腦螢幕後面 以為不用為自己
05/30 22:10, 203F
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05/30 22:11, , 204F
言論負責 廢文 這麼多的字也相信是一個字一個字打出來
05/30 22:11, 204F
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05/30 22:12, , 205F
不太懂廢文的定義是什麼 見面三分情 在網路是絕對沒有
05/30 22:12, 205F
→
05/30 22:13, , 206F
的...我雖不認同原PO所說 但我也不會攻擊
05/30 22:13, 206F
推
05/30 22:25, , 207F
OP板為什麼不能批評OP這部作品?
05/30 22:25, 207F
推
05/30 23:27, , 208F
推~觀點跟我莫名的契合，阿拉巴斯坦篇我也覺得是顛峰~
05/30 23:27, 208F
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05/30 23:28, , 209F
肯在專版用心批評的才是真的海賊迷啊~
05/30 23:28, 209F
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05/31 08:30, , 210F
羅賓：我要成為考古王!!!
05/31 08:30, 210F
推
05/31 10:06, , 211F
在這發表負面意見還是太難，無論寫的多中肯實際都一樣
05/31 10:06, 211F
推
05/31 10:43, , 212F
這篇寫的真的太好 當初我多喜歡OP 現在嘛... 科科
05/31 10:43, 212F
推
05/31 11:04, , 213F
好文一篇～！
05/31 11:04, 213F
推
05/31 17:43, , 214F
滿認同原PO的觀點
05/31 17:43, 214F
推
05/31 18:58, , 215F
幫你補血，是說為什麼明明就是OP的文卻不能在OP版?一定要趕
05/31 18:58, 215F
→
05/31 18:59, , 216F
人去漫吐...?
05/31 18:59, 216F
推
06/01 14:07, , 217F
要打臉實在太簡單：http://ppt.cc/eEMT
06/01 14:07, 217F
噓
06/01 14:43, , 218F
po錯版噓，這邊是尾神廟　改去漫吐po就補推
06/01 14:43, 218F
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06/01 17:23, , 219F
打什麼臉？艾斯堅持他的理念這件事，每個人都有不同看法，有
06/01 17:23, 219F
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06/01 17:25, , 220F
人認為這是正確的決定，但也會有人認為這是愚蠢的決定；每個
06/01 17:25, 220F
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06/01 17:26, , 221F
人都有不同的見解
06/01 17:26, 221F
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06/12 21:45, , 222F
字數不少 姑且給個箭頭唄
06/12 21:45, 222F
推
09/24 00:36, , 223F
這板的風氣真的好誇張 噓文的只會放大決 又講不出什麼
09/24 00:36, 223F
推
12/22 22:15, , 224F
12/22 22:15, 224F
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